Mle 1728 modif 1746 ARMAE

Bonjour Tourblanche,



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C'est vraiment ce que tu cherches ? C'est un outil qui n'est quasiment plus utilisé qu'en horlogerie/bijouterie et il y en a de moins en moins, personnellement je ne connais que deux boites qui vendent encore ce produit: les Établissements Schwatzmann à Morteau et Laval à Chedigny. Malheureusement ces boites ne vendent qu'aux professionnels. Tu peux faire une recherche Internet avec " Drille à pompe " ce qui te donnera ce genre de résultat:

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Malheureusement il y a de plus en plus de collectionneurs pour ce genre d'outils et il y en a plus dans les vitrines que sur les établis...

Tu aurais parlé de ça il y a seulement encore deux mois il m'en restait une mais depuis elle a été vendue comme pas mal de mon outillage....

Avec tout ce que tu sais faire tu pourrais facilement en réaliser une, évidemment moins simple que le banc d'épreuve mais très faisable, plus facilement réalisable qu'un bouchon de culasse sauf si toi aussi c'est pour la collection, alors, là........


D.M.

les drilles se trouvent a 50 euros sur Ebay.fr ...

c est ça que tu cherches?
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Bonsoir,

Vi, c'est la même chose que ce qui a été présenté en photo et étant neuve on peut supposer qu'elle ne va pas vibrer. Les vibrations sont sans importance sur les gros Ø de l'ordre de 1mm ou plus mais en dessous vers les 5/10 et en dessous tu passes plus de temps à fabriquer des forets qu'à percer, oui, les forets il faut les fabriquer parce que ce sont des forets spéciaux qui coupent dans un sens et dans l'autre, on en trouve encore pour les assez grosses dimensions dans le commerce mais en dessous justement du 1mm ça devient difficile et si jamais ta drille vibre un peu (masse mal centrée, déséquilibrée ou mandrin mal conçu) tu casses les forets les uns après les autres (un foret cassé = un foret à refaire), si les pièces sont petites tu peux contourner la difficulté avec soit un tour à replanter les pivots soit avec un tour à pivoter Jacquot ou éventuellement un Steiner, l'avantage c'est que comme le moteur de ces tours est un crin de cheval monté sur un fanon de baleine il n'y a plus risque de casse, enfin...... nettement moins du fait de l'élasticité de l'ensemble.
Moralité ton fil est bien Jeff parce que c'est du neuf (j'ai noté le lien) et en cas de défaut (tigeron faussé, mandrin défectueux ou déséquilibre de la masse principalement et même un défaut dans le fil) tu as toujours un recours alors que sur Ebay du matériel d'horlogerie.....

Si c'est pour mettre dans une vitrine aucune importance mais si ça doit servir........

D.M.

Col. Mortimer a écrit:

Bonsoir,

Vi, c'est la même chose que ce qui a été présenté en photo et étant neuve on peut supposer qu'elle ne va pas vibrer. Les vibrations sont sans importance sur les gros Ø de l'ordre de 1mm ou plus mais en dessous vers les 5/10 et en dessous tu passes plus de temps à fabriquer des forets qu'à percer, oui, les forets il faut les fabriquer parce que ce sont des forets spéciaux qui coupent dans un sens et dans l'autre, on en trouve encore pour les assez grosses dimensions dans le commerce mais en dessous justement du 1mm ça devient difficile et si jamais ta drille vibre un peu (masse mal centrée, déséquilibrée ou mandrin mal conçu) tu casses les forets les uns après les autres (un foret cassé = un foret à refaire), si les pièces sont petites tu peux contourner la difficulté avec soit un tour à replanter les pivots soit avec un tour à pivoter Jacquot ou éventuellement un Steiner, l'avantage c'est que comme le moteur de ces tours est un crin de cheval monté sur un fanon de baleine il n'y a plus risque de casse, enfin...... nettement moins du fait de l'élasticité de l'ensemble.
Moralité ton fil est bien Jeff parce que c'est du neuf (j'ai noté le lien) et en cas de défaut (tigeron faussé, mandrin défectueux ou déséquilibre de la masse principalement et même un défaut dans le fil) tu as toujours un recours alors que sur Ebay du matériel d'horlogerie.....

Si c'est pour mettre dans une vitrine aucune importance mais si ça doit servir........

D.M.

ça me fait sourire quand j entend parler de gros diamètre avec 1 millimètre je ne pensais pas que les phénomènes vibratoire était si contraignant

Citation :

ça me fait sourire quand j entend parler de gros diamètre avec 1 millimètre je ne pensais pas que les phénomènes vibratoire était si contraignant

Ben si, pour nous c'est gros c'est un Ø de pivot de pendule (et pas un fin en plus) ou d'horloge, pour un pivot de montre à échappement à cylindre pendentif par exemple on tourne souvent des pivots d'un Ø de 6 ou 7/100 en acier trempé poli glace et le bout arrondi comme une bille pour ne pas perdre de force sur le rubis contre pivot, par contre sur une montre de poche 18'" on va se contenter généralement de faire des pivots de 15 à 18/100 c'est gros mais comme 1'" vaut 2,255mm cad 1/12 de pouce (le pouce vaut 27,07005mm) ça fait tout de même un mouvement d'un Ø de 40,59mm ce qui est très, très gros pour une montre, on ne fait pas plus gros sauf pour les régulateurs mais là c'est une autre histoire et cela ne se fait plus non plus...
Par exemple une drille comme celle montrée ne peut plus percer avec un foret de 40/100 : la drille pèse trop lourd et il faut prendre une drille à vis ou à archet parce que si on fait des axes de ces dimensions il faut aussi pouvoir faire les trous dans lesquels ils vont être logés. En plus comme les pièces sont minuscules on ne peut les chauffer au rouge cerise pour les tremper sinon elles brûleraient alors on trempe d'abord l'acier et on le travaille ensuite. Wèp, même pour tourner un axe on trempe d'abord et ensuite on tourne...

Je t'entends déjà dire il est barge celui-là mais non, c'est vrai, la vérité vraie....  


D.M.

On dérape encore ... et c' est de ma faute  

Allez , juste pour fermer la porte derrière moi , oui , je cherche un outil de ce type
non je ne veux pas un outil de collection ( trop cher , ça doit être fonctionnel ) ni trop moderne
( c' est pour mon coffre à outil d' arquebusier ) . Je vais m' en bricoler un aussitôt que j' ai un
modèle documenté . C' est pour percer les trous de vis dans les platines et percer les lumières de caono.

J'hésite entre la ( le ? il est souvent plus joyeux   ) drille à pompe et le ( la ? ) drille à archet

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Si je trouve de beaux modèles   et la doc. qui va avec   , je vais faire les deux .

ah les montres c est de la grande minutie et un peu de folie mais bon on va s arrêter la ici et pour continuer je laisse le colonel ouvrir un sujet dans divers si il veut nous en parler plus

...  et j' ai encore ce machin  à  restaurer  

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   diamètre max   :  3,1mm       moteur 550 volts  

   le moteur  et l'interrupteur

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Et si on partait une discussion sur l'outillage spécialisé ?

... qui m' aime me suive , : Section Pièces Détachées / Modifier ou réparer ....

Je te réponds ici parce que je n'ai pas trouvé de fil correspondant dans la Section Pièces Détachées / Modifier ou réparer, si tu peux mets un lien...

Citation :

J'hésite entre la ( le ? il est souvent plus joyeux Very Happy  ) drille à pompe et le ( la ? ) drille à archet

C' est pour percer les trous de vis dans les platines et percer les lumières de canon

Si c'est pour refaire des trous de lumières ou de platine une drille à pompe te suffira amplement même si tu travailles sur des pistolets à mèche, à rouet, à chenapan (le vilain), à miquelet, à silex ou même sur tes beaux mousquets à mèche, de plus elle nécessite un moindre entrainement que la drille à archet, c'est moins spectaculaire bien sur mais tellement plus facile sauf si tu fais du très fin sur tes armes. Un peu patinés par l'usure (vraie ou fausse) ce sont de beaux outils, et en plus la drille à pompe est un excellent outil assez facile d'emploi mais il te faudra certainement faire quelques forets en langue d'aspic (les mêmes qu'à l'époque de ces vieilles armes et de ces outils qui remontent à........ et plus encore) pour réaliser ces travaux: les hélicoïdaux ont tendance à glacer quand ils tournent à l'envers et cassent souvent plus dans le perçage, un bout d'acier rapide dans un perçage même si l'eau de javel veut bien prendre dans le laiton (si bouchon en laiton) la récupération n'est jamais garantie et dans l'acier ben..... .


D.M.

voila le lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


maintenant , on retourne en 1746  

c'est vrai ça

bon ben j'ai tout charger pour demain matin.
je vais tirer 3,5g de suisse 2 avec un boulet de .690 roulant avec bourre grasse en feutre.
je ferais un point demain soir

Tu nous soigne ça , car je risque d'en emprunter des bouts pour la page
Face Book de mon groupe : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu nous soigne ça  , car je risque d'en  emprunter  des bouts  pour la page
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  (  .69 " ?    Vas-tu avoir assez de  " vent "  ? Apporte la baguette de nettoyage )

Col. Mortimer a écrit:

[par contre sur une montre de poche 18'" on va se contenter généralement de faire des pivots de 15 à 18/100 c'est gros mais comme 1'" vaut 2,255mm cad 1/12 de pouce (le pouce vaut 27,07005mm)

vous utilisez encore des pouces de l'ancien régime en horlogerie? ...hé Tourblanche, ça ne te fait pas bondir ça???  

Bonjour Steph Rab,



Ben..... oui et les termes et appellations qui vont avec, le langage de métier s'est arrêté grosso modo au langage horloger utilisé sous Louis XV pour la majeure partie des pièces et fonctions, tout comme les mesures des calibres de montres, les longueurs de balanciers etc...
Pourquoi vous utilisez un pouce de 25,4mm qui est un compromis qui date de 1959 vous....  

   

Bonne journée à toi.

D.M.

Salut toutes & tous!...


j'eusse crus: 1 pouce = 25,4mm

1/12 pouce = 2,11666667 millimètres

?????????

Ou alors google ment, si j'ose  

A+

Salut Col. Mortimer,

Décidément, en même temps, t'a une petite longueur d'avance. OK 1959, bonne année que celle ci, si j'ose.   

Vus, pas les mêmes pouces, tu est mis à l'index, Na!   

Bon, on vire de bords là! Restons en au sujet!

A+

Bonjour Edouard,

Citation :

Vus, pas les mêmes pouces, tu est mis à l'index, Na!    

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C'est trop injuste....  

D.M.

voila le retour du stand, bonne matinée !
j'arrive au stand, je vois les ancien et là je leur dit que j'ai ramené mon silex indien, sceptique ils regarde ça d'un œil méfiant, jusqu’à leur dire que ça a été éprouvé a st Étienne a 1400 bars, et là ça va mieux.

j’installe un joli caillou tout neuf de chez dutrieux, je sèche le canon avec un chiffon, je met mes 3,5g de poudre (avec une tige dans la lumière) et j'ai utilisé des disque en carton (over powder chez TOW) ainsi qu'une bourre de chez TOW tranpée dans de l'huile d'olive.
pour les balles, je n'ai pas mis toute les chances de mon coté :/, en effet je n'ai pas encore de moule précis, je n'ai que des moules du 18 eme qui sorte des balle en force de pastèque. du coup certain était forcée au marteau et d'autre était roulante.
Tir a 25m debout sans sangle, premier tir, bang !!! super allumage ! (Suisse 2 broyée finement) presque pas de recul dans l'épaule, mais alors une claque dans la joue ! sur le coup ça surprend !
premier tir ..... carton neuf .... pas un impacte. bon ce n'est pas grave passons au 2 eme.
le deuxième tir a été une vraie galère !! 3 non allumage consécutif pour finir avec un allumage retardé sur le 4eme. mais en cible !!
j'ai du tirer une bonne dizaine de fois, j'ai mis 6 balles en cible et une qui a arraché le coin de la C50.
mais le manque d'organe de visée y est pour quelque chose, et j'ai aussi remarqué que je fermais les yeux quand je tirais, l'appréhension du tir.

je vais essayer d'uploader la photo du carton depuis mon mobile mais ce n'est pas gagné :/

Bienvenue au XVIII e !

La moyenne correcte de non allumage au premier coup était de 10% avec le silex
beaucoup plus rare avec la mèche .

Le manque d'organe de visée est le même que pour le tir à balle vec un fusil de chasse classique .

Quand à fermer les yeux au momment du tir , les avis sont partagés .

Pour le tir sportif moderne , on porte des lunettes de sécurité , il faut donc controler le " flinch" ( traduction ?)

Par contre , pour le tir en reconstitution historique , ou on ne porte même pas ses lunettes de tout les jours ,
je préfère fermer les volontairement yeux en même temp que j' appuie sur la détente .

Parfois un petit picotement sur la paupière confirme que j' avais raison .

en effet !
moi je porte juste mes lunettes de vue...
sinon pour ceux qui hésite encore a passer au silex ... mais qu'est ce que vous attendez !! c'est un autre plaisir, c'est le fusil le plus fun que j'ai tiré jusqu'ici, même si il défonce la joue a a chaque tir lol

Les fusils français début XVIII e dit " à jambe de vache " sont connu pour dissiper le recul ,
Plusieurs chasseurs américains qui n'ont rien à cirer de la culture française , les apprécient .

Pour le coup au visage ? Ce n' est pas un phénomène courant ici ?

ben ça ne m'est jamais arrivé sur un autre fusil
mais bon vu la modif sur le 1777 je pense que ça devait être monnaie courante lol

Un de ces jours , nous allons faire un week end qui comprendra du tir à la cible
On comparera les résultats .

Mon fusil est du modèle civil , en .62 " ( cal 20 ) et le recul est plutôt acceptable .

Ton fusil est de calibre 18 de France , ce qui ferait calibre 14 d' Angleterre .

Comment le compare-tu un 12 ( .72") ou un 16 ( .66") moderne ?