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 Pistolet de dragon anglais (1760)

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chouan
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Mar 28 Mai 2013 - 17:33

La photo retouchée n'est pas mal non plus, mais ce serais peut être encore mieux de la retoucher avec des filtres qui feraient croire à un tableau d'époque XVIIIème siècle.

C'est vrai qu'on oserait pas aller au stand en tenue d'époque, mais quand on touche a ces antiquités, le costume est un plus pour se mettre en situation cheers
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cloholdo
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Mar 28 Mai 2013 - 18:11

enzmatt a écrit:
... ce sont ceux qui jugent qui sont ridicules...
Merci Smile Mais je dirais "il n'est pire juge que soi-même", car je parlais bien de moi-même Wink
Jolie retouche, jusqu'au format carré des anciens appareils... Il est vrai qu'à l'époque la photographie n'existait pas encore Wink

Tourblanche, nous trouverais-tu si turbulents, que nous n'aurions pas droit à tes lumières ? Very Happy ça m'intéresse !

Mr CultPepper : et les 20 % restant ? Comment étaient-ils ?
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woodsman
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Mar 28 Mai 2013 - 18:16

Tourblanche a écrit:
Les canons indiens sont fait a la main et donc le calibre interne est irregulier

Un jour , si vous êtes sage , je vous raconterai comment ces canons sont fabriqués .


j'en connais un qui aime se faire désiré.... Wink

oh oui, Tourblanche, dis nous tout.....!!! Embarassed clown
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Mar 28 Mai 2013 - 21:13

Ce matin ( j' ai 6 hrs de de retard sur vous , il est 15 h ici , 21 h chez vous ) j' allais conduire ma conjointe à la ville .

Mais ça de donne le temp de faire plus conçis .


Il était une fois des gens qui forgeaient les canons à partir d'une plaque de fer , autour d'un mandrin

Seul c' est très long , mais dans une usine comme à Tulle ou St Étienne , le précédé était très au point

Sur un fusil français , la partie ronde du tube était finie sur une meule à eau



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comme les couteaux à Thier

et la partie cannelée , sur la machine à canneler les fusils

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À partir de 1700 , les armuriers fabriquent rarements les canons , ils les achètent .


L'intérieur du canon est alésé sur un tour à aléser

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on passe des alésoirs de plus en plus grand diamètre.... et de plus en plus lents


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à suivre ...


Dernière édition par Tourblanche le Mar 28 Mai 2013 - 22:28, édité 6 fois
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Mar 28 Mai 2013 - 21:19



Alésage , et c' est la que les inspecteurs du roi arrivent dans l'usine royale .

Ce sont des artilleurs ( ceux qui savent écrire et compter ) et ils ont des gabarits .

Il y a une tolérance maxi et mini .

Quand l' ame d'un canon présente des irrigularités , on passe un alésoir plus grand , mais on risque de
dépasser la tolérance maxi . Les alésoir sur dimensionnés seront détruits sur place , si les inspecteurs
mettent la main dessus .


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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Mar 28 Mai 2013 - 21:31



Peste , y' a keuk' chôse qui coince .....

Les années passent , la technologie évolue , on usine maintenant les canons dans la masse

on perce , on fini l' extérieur , on raye sur des machines modernes .


À l'usine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ou à l' atelier [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Mar 28 Mai 2013 - 21:44

serait ce ton atelier ?j avais en souvenir quelque chose de plus petit et plus encombré [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Mar 28 Mai 2013 - 21:51

Mais ... pour les amateur de silex , il y a un moyen de faire quelques économies

On peut utiliser un tube mécanique sans joint ( seamless tubing )

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Ces tubes sont conçus pour résister aux pressions des systèmes hydroliques

on en trouve en différents alliages , diamètres et épaisseurs

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On peut prendre de l'épais et tailler l' extérieur dans la masse .
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Ici un tube en calibre de 20 ( .62" ou 5/8" , le .75 c' est 3/4" , .50" = 1/2 " et .51 après rayure etc etc )

Technique Inuïte *

Woodsman , ton canon de pistolet à commencé ainsi .

Mais par contre , ça fait beaucoup de métal qui va à la poubelle .

Mais ça donne un canon lisse très convenable

* Comment un sculpteur Inuït sculpte un ours de pierre ?
Il prend une pierre ou il y a déja un ours dedans et envèle le surplus .



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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Mar 28 Mai 2013 - 21:58


Mais non , ça c' est un tour à percer , et de bonne taille .




Moi je n' ai qu'un tour d' amateur , 80 cm max


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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Mar 28 Mai 2013 - 22:16

Mais .... pour économiser encore plus , on prend un tube de moindre épaisseur ,
on forge la gueule pour y amincir la parois , ce qui allonge le tube .
Pas de copeaux , pas de métal perdu , pas de poubelle à sortir .

et pour le tonerre , on forge au marteau à épaissir .

Comme la geule est forgée sur un mandrin qu'on insère , chauffe , forge , retire , chaufffe , insère , forge etc
le calibre fini par s' en ressentir et le canon fini est souvent un peu tromblonné .

Voila pourquoi les fusils indiens ont parfois une ame un peu conique .
On pourrait les aléser , mais ça augmenterait le prix .

Et je vous rappelle que pour fins de commerce international , ces fusils ne sont pas supposés être fonctionnels
Les fusils de chasse à percussion , faits de même façon et vendus sur le marché local , après épreuve locale ,
sont plus chers
photo ici , à l'ouverture du site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et pour finir , la cerise sur le gateau ,

voici une démonstration de la technique du marteau à épaissir

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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Mar 28 Mai 2013 - 23:01

j'ai pas oser faire les 30 cm qui reste vu que ça approchait du fond du canon et je ne voulais pas remplir de cire le fond...
et puis si il y a un rétrécissement alors je ne l'aurait pas vu car la cire se compresserait au passage.
mais aucun point du ne s'est fait sentir et la carotte a toujours passé le canon sans accou
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Mer 29 Mai 2013 - 10:23

Superbe démonstration, merci beaucoup Henry...
Je savais qu'on allait pas être déçu.....

Tien, je suis tombé sur ça en regardant tes liens... c'est américain, (années 60/70..?) comme je comprend pas un mot....
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T'en penses quoi...??!!
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Mer 29 Mai 2013 - 13:54

Merci pour ces explications claires.
L'outil à canneler les canons, ça veut dire quoi ?
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Mer 29 Mai 2013 - 15:52

Woodright Workshop

Une émission de télé animée par Roy Underhill , qui est je crois prof ou chercheur à l'université de .... ( sais pu )

C' est ce qu'on appelle ici un " spécialiste de la culture matérielle " , un historien qui aborde l'histoire par le développement
de la technologie , plutôt que par la politique ou l'économie ( ou la religion ) .

Ce qu'il raconte est toujours 100 % histo , documenté et tout .




La machine à caneler les fusils , c' est pour faire les pans octogonaux ( en fait on en fait 5 ) sur le canon des fusils français .

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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Mer 29 Mai 2013 - 16:01


La " culture matérielle " est une suite de l' archéologie , qui cherche à interpréter ,
à donner un sens , aux objets découverts dans les fouilles archéologiques .

C' est à la base du loisir de reconstitution historique actuel , en opposition
à la " costumade " ( cosplay ) qui au contraire se base sur les mythes et croyances populaires .



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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Mer 29 Mai 2013 - 18:45

Je demandais cela à propos des canons cannelés parce que j'ai lu dans "un essai sur le duel" du Conte de Chatauvillard (en page 33), que les pistolets de duel ne doivent pas avoir de canon cannelés :

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Citation :
Il y a plusieurs duels au pistolet ; mais une règle, commune à tous, est que la distance la plus rapprochée doit être de quinze pas, que le guidon des armes doit être parfaitement assujetti, et qu'il ne doit pas y avoir entre ces armes une différence de plus de quinze lignes de longueur pour le canon. Il est préférable, et les témoins doivent le désirer, dans ces sortes de rencontres, que les pistolets de combat ne soient pas cannelés, et que les armes soient de même nature.
Lisant cela j'avais pensé : cannelé = rayé, donc pistolets à canon lisse. Si ce n'est pas le cas, en quoi le canon cannelé est proscrit pour les duels ? study
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Mer 29 Mai 2013 - 19:20

Messieurs Direrot et Alembert ont illustré leus propos , ça dit bien " machine à canneler " .


Si le comte de Chateauvillard confond rayé et cannelé , à lui de s' expliquer .

Effectivement , ces " manuels de duel " proscrivent généralement les canons rayés et les platines à percussion .



Mais si tu veux un canon rayé

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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Mer 29 Mai 2013 - 20:46

Merci. Effectivement Smile
Au fait, Tourblanche, c'est bien toi qui avait dit que les armes de duel n'avaient aucun organe de visée ?
A lire le texte du Conte, il semble que ce soit possible si ceux-ci sont fixes (non réglables)...
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Mer 29 Mai 2013 - 22:46



Des pistolet de duel avec des organes de visée , c' est comme des Français avec des bérets basques

On en voit parfois . Very Happy

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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Jeu 30 Mai 2013 - 8:49

Tourblanche a écrit:


Des pistolet de duel avec des organes de visée , c' est comme des Français avec des bérets basques

On en voit parfois . Very Happy
Wink clown
(On se comprend...!!)
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Jeu 30 Mai 2013 - 12:10

Oui, la plupart des coffrets de pair de pistolets dit de duel, sont avec organe de visée.

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Certains sont même à percussion, allez savoir si ils ont le canon rayé ?

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Recherche Google images.

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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Jeu 30 Mai 2013 - 13:48

En général, quand les platines sont à percussion d'origine (et non pas des remontages d'armes à silex) les canons du milieu du XIXè sont tous rayés, que je sache...
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Jeu 30 Mai 2013 - 13:59

Pour des armes de sport ou militaires sans aucun doute. Mais qu'en était il des armes de duel ? Avec les règles des duels, restaient-ils à canon lisse ?
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Jeu 30 Mai 2013 - 14:08

cloholdo a écrit:
Pour des armes de sport ou militaires sans aucun doute. Mais qu'en était il des armes de duel ? Avec les règles des duels, restaient-ils à canon lisse ?
Y a t il de la documentation sur les armes de duel au XIXè siècle...??! D’ailleurs, y avait-il beaucoup de duel au pistolet au XIXè, où était-ce plutôt des objets de luxe et de prestiges, mais pas vraiment destinés à servir (vu que les duels étaient interdits et condamnables...!??)
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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Jeu 30 Mai 2013 - 16:20


Interdits et condemnables , les duels l'étaient depuis longtemp .

Mais ... passés de mode .

Si j'en crois mon bouquin " English Pistols " de John Niguel George , c' est l' arrivée d'une masse d'officiers inpécunieux
dans la bonne société , après la fin des guerres Napoléoniennes qui a mis fin au commerce des pistolets de duels .

Habitués à risquer leur vie , ces ex officiers demandaint réparation pour une peccadille , toujours prets à accepter
un règlement paisible contre espèces sonnantes . On comprendra que la bonne société s' est , comme par hasard , souvenue
qu'il y avait des lois interdisant les duels .Les prisons du royaume ont fait le reste .

La percussion apparait peu après , vers 1830-40 , ce qui explique la rareté des pistolets de duel à percussion .

Par contre , si quelqu'un pouvait nous raconter la situation en France à la même époque ?





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MessageSujet: Re: Pistolet de dragon anglais (1760)   Aujourd'hui à 13:24

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