Colt 1860 Army Centennial .

Bonjour à toutes & tous !

Voici deux images de mon Centennial Colt 1860 Army par Uberti ( XVI ) :

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Le voici dans son manteau ( taillé sur mesures par notre @mi Saddle Maker . ) :

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Pour la " petite Histoire " si il en fut ; les Centennials furent produits par deux fabriquants : Centaure pour la Belgique = 500 exemplaires ; qui bien souvent partirent illico pour les States ; & Uberti qui en aurait fabriqué un millier dont 500 équipés de canons et barillets allemands ( EGE ) dont les numéros de série vont de 501 à 1000 ; ces modèles sont poinçonnés du banc d'épreuves de Akah . Mon exemplaire porte le No 884 .

Cette arme est d'une réalisation sans aucun défauts et malgrès ses 52 ans ; réalise de sacrés cartons ...

Cordialement : G.O

très joli bête et l'écrin ne l'est pas moins

Grey-owl, c'est une véritable bombe que tu lâches sereinement cet après-midi !

Es-tu certain de ce que tu avances, en écrivant qu'Uberti à fabriqué des Centaure Centenial 1960 New Model Army ?

La fabrication des Centaure, qui s'est échelonnée de 1959 à 1973 environ, à été de près de 14 à 15.000 pièces environ. Le plus grand n° recensé est le 13709 ! D'autres armes ont été retrouvées avec une numérotation à 7 chiffres, mais on pense qu'il s'agit de chiffres ajoutés par l'importateur, le distributeur, etc.

Je connais bien l'histoire de la FAUL, j'ai moi-même une douzaine de Centaure. Je suis en rapport constant avec l'ami Wolf D. dit Long Johns Wolf, le "pape du Centaure" et l'initiateur de FROCS et je n'ai jamais entendu parlé de cela !

On en apprend tous les jours sur la FAUL, mais là, je dois dire que c'est le scoop de l'année, voir de la décennie ! Pourrais-tu faire des photos des marquages de toutes les pièces ! Merci d'avance.

J'ai eu la chance, il y a quelques mois, d'entrer en contact avec le jeune armurier militaire qui travaillait gratuitement le soir et ses jours libres au siège de la FAUL rue Trappe à Liège a aider Mlle HANQUET à liquider la Sté (1976).

Il m'écrivait :"J'ai trouve cette arme (le Centaure qu'il ma vendu) sur mon établis a l’époque heureuse ou jeune homme je travaillais pour le plaisir au siège de la société centaure rue trappe a liège, de même que le dernier Harper Fery (non immatricule) et du dernier fusil de traite restant dans les bacs de pièces. Apres un cours instant, le siège a été ferme et le bâtiment désaffecté.
Toutes les pièces et machines avaient été cédée et emportée aux USA, il restait 2 colts, 1 a été emporte par mlle Hanquet, l'autre est chez moi."

J'ai longuement parlé avec lui, des procédures de fabrication, du montage des pièces, identification et contrôle, montage des crosses, ....

Je reste dubitatif !

J'attends ta réponse avec impatience, que je la communique Long Johns Wol

Dun

Je n'ai jamais parler qu'Uberti avait fabriqué des CentauresCentennial ? ; il te faudrait relire mon sujet ...

Je possède un Centennial de chez Uberti ; fabriquait par Uberti ; mais équipé d'un canon et d'un barillet allemand ( No 884 ) ; comme l'indique le poinçon Akah du banc d'essai ... Le pontet porte le poinçon de chez Akah . ; par contre la carcasse porte le numéro de série de chez Uberti soit A11353 ; la poignée est marquée également : HARLOS IEDEN ;mais de façon pas très lisible , en sa base .

Il semble que le terme "centennial" n'est pas propre à centaure car il existait un importateur americain "centennial arms" qui importait des 1860 uberti a la meme époque.

A voir........

Centennial est une marque déposée en Belgique et aux USA. C'est écrit en toutes lettres sur les Centaure, d'ailleurs !
La marque à hélas disparue avant 1980. Il y a peu de chance qu'entre 1959 et 1980, Uberti ou autres se soient amusés à utiliser une marque concurrente, surtout avec le risque de procès américains.

flibuste : CENTENNIAL Arms Inc (Naples Florida) est une armurerie créée en 1993, bien longtemps après la disparition de la FAUL, et en tant qu'armurerie, elle doit vendre Uberti, Pietta et autres.

grey-owl : tu écris " les Centennials furent produits par deux fabricants : Centaure pour la Belgique = 500 exemplaires ..... & Uberti qui en aurait fabriqué un millier ....."

Ta formulation est bien qu'Uberti à fabriqué des CENTENNIAL (or Centennial est la marque déposé de la FAUL Sté Belge qui payait des royalties à Colt, pour chaque Centaure fabriqué)

Soit sympa, fais nous des photos de ce revolver qui semble être une pièce rare. Je ne connais pas toute la production Uberti, mais je t'avoue que j'ignorai l’existence même de ce modèle.

HARLOS IEDEN est un distributeur allemand, donc rien de particulier, il imprime généralement sur le talon de la crosse sa marque.

Qu'est-ce qui te fais dire que le canon et le barillet sont allemand ? Le banc d'épreuve ne donne pas une provenance. J'ai des Uberti avec le poinçon de St Etienne ! Et des Centaure avec le double poinçon, belge et allemand !

En attendant le plaisir de te lire et de voir tes photos.

Dun

Voici mes sources : Répliques et Poudre Noire : Tome 1 de Mr. Jean-Pierre de Bebaeker = Black Powder Only =

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Ce révolver 1860 Centennial ( j'insiste ) porte les poinçons du banc d'essais de Brescia + celui d'Akah ; ce qui pour moi semble indiquer que le canon et le barillet ont été passé au banc en Allemagne et ensuite l'arme assemblée est passée au banc en Italie ; je ne sais pas pour toi ? mais pour moi çà me semble l'ogique . Le marquage Uberti figure uniquement en logo ; chose qu'Uberti pratiquait sur toutes armes non complétement fabriquaient par ses soins .

Serais tu du " genre " = je ne possède pas ou je n'ai jamais vu ; donc çà n'existe pas ? . La question est posée ...

C'est sympa de ta part de d'envoyer une page de ce livre. Je souhaiterai, plutôt, si cela t'es possible, des photos de ton arme avec les marquages.
Et ceci pour en discuter avec mes amis du Club du Centaure. Ce n'est qu'en ajoutant pierre par pierre que l'on construit l'édifice !
Tu as lancé ce débat, fort intéressant, allons jusqu'au bout.
Il est exact qu'à cause de ma vie professionnelle j'ai une déformation d'expertise, et que pour pouvoir se faire une réelle opinion, il est nécessaire de posséder toutes les pièces, certains éléments pouvant être interprétés différemment suivants les parties.
Mais si ça te gêne de fournir ces photos, n'en parlons plus. Mais ce serait dommage de rester dans le flou.
Je pense avoir répondu à ta question posée !!

Ne te trompes pas ; il n'y a rien de sympa dans cette page ; elle est présente juste pour te justifier mes dires ; que tu mettrais en doutes .

Récapitulons ; si tu le veux bien :

1 : au départ tu ne comprends pas grand chose à mon sujet ( voir ta première réponse : Uberti n'a jamais fait de Centaure Centennial . )
2 : Mes canons et barillets ne sont pas allemands ( car le poinçons de chez Akah ne signifit rien ; bin tient ! )
3 : Les centennials Uberti n'existent pas ( malgrès la page de l'ouvrage de J-P Debaeker ; qui sans doute ; d'après toi ; ne doit rien connaitre aux armes anciennes ; malgrès ses nombreux ouvrages sur le sujet . )

Pour finir tu voudrais des photos ; une façon " cachée " de mettre ma parole en doute ? ...
Saches que pour ta gouverne : que deux membres de ce forum ont déjà utiliser ; donc vu mon Centennial Uberti ; et que pour moi celà suffit .
Ne comptes pas sur moi pour te fournir la moindre photo supplémentaire ; histoire d'amener de l'eau à tes périgrinations .

Je possède un 1860 Centennial de chez Uberti ; poinçonné des bancs d'essais Allemands et Italiens en 1960 ( donc bien 100 ans après la sortie du modèle de chez Colt soit XVI frappé sur la carcasse ; ce qui pour moi en fait un Centennial ) un point c'est tout .
N'en déplaise à toi et à tes amis du club du centaure . Mon sujet n'étant pas sur le Centaure mais sur le modèle Centennial d'Uberti dont je suis l'un des possesseurs ... Merci de laisser tes centaures au clou ou de créer un sujet sur ceux çi .

Mème en Centaure = les seuls que je reconnaisse comme t'els sont les 500 datés de 1960 ; après pour moi ce ne sont que des modèles centennial de chez Centaure .

Il n'y avait aucune agressivité, et à aucun moment, dans mes propos. Vu que ce n'est pas réciproque, je mets fin, à cet échange sans intérêt !

Dun

Bonjour @ toutes & tous !

Je viens de récupérer un appareil photo en prèt ; le mien étant en rade ; et il va de soie ( comme les bas ) pas de Brest .

Pour les " intéressés " ; voici quelques clichés des marquages ; de mauvaise qualité ; mais j'ai fait avec ce dont je disposais ! =

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Si besoin était ; ( ) d'autres photos sont possibles et disponibles ...

Cordialement : G.O

il est dommage que le ton ait dégénéré car le sujet est plus qu'intéressant.

Merci GO d'avoir partagé cette beauté avec nous

Juste une remarque en passant: sur la totalité des appareils photos numériques, il existe une option "macro" symbolisée par une petite fleur, et qui permet d'effectuer des photos correctes même avec la pire bouse a ces distances. Il faut juste dénicher et activer cette option.

Salut @ toutes & tous !

@ bat : justement c'est l'option macro qui a été utilisée ! ... et fort heureusement .

@ Eole 87 : faut dire çà à celui qui a fait " dégénérer " le sujet ; moi je postais juste pour en faire profiter les membres du forum ; mais certains " messieurs " ne veulent comprendre que ce qu'ils veulent bien ... Il va de soie ( comme les bas ) que ceci est ma façon de voir la chose et n'engage que moi ...
De toutes façons comme le sujet n'était pas assez intéressant pour ce gentil-homme ; le sujet devrait tranquillement continuer son petit bonhomme de chemin sans lui ; mais hélas avec des photos de piètre qualité ; car pas d'autre choix pour l'instant .

G.O

Salut toutes & tous!...

@ grey-owl

Re-salut...

Pour les photos.... avis perso il en vas de soie (comme les bas), certe un peu flou, mais l'idée est là!

Pour faire de bonnes, ma foi, il faut un peu de "matos", tous comme pour la poudre noire si j'ose! Et du manuel aussi!

Pas facile selon l'appareil, ... Moi même les miennes souvent foireuses (pas le bon objectif)

De plus, il faut des objectifs prévus à cet effet, Et c'est pas évident au début!, surtout l'éclairage.

Mais tout un chaqu'un ne possède pas un modèle semi-pro, voir amateur avec objectif interchangeable .

Et du coup on fait comme on peu.....Avec le matos sous la main!

Beau bestiau tout de même!

A+

Bon tir et prudence!

Salut l'Ami Edouard !

Comme tu le dis : je fais avec ce que j'ai ; mais je ne pense pas avoir créé ce post pour discuter de la qualité de mes photos ; alors si tu ne veux pas finir dans les plumes et le goudron ; il va de soie ( comme les bas ) que je rigole ... Merci de clore le débat sur celles çi et de revenir à mon Centennial Western's Arms de chez Ege-Uberti . .

Vous avez pu remarqué qu'à aucun moment je n'ai " parlé " d'un Centennial Centaure fabriquait chez Uberti ! ( sait-on jamais ; dès fois que ... )

Amicalement : Dan. dit G.O

@GO

No probs

A+

bon tir et prudence!

Hello
J'ai aussi un marquage westerner's arms sur mon 1858 en 36. Guidon non dérivable. Année XX9 soit 1973. Par contre, je ne vois pas de marquage Hege, mais il y a le U de Uberti. Une arme très bien finie, ajustages soignée et très précise.
JL

Salut Jluc !

Normal de ne pas voir le marquage Ege ; et de n'avoir que le U d'Uberti ; Uberti avait pour règle à cette époque de ne pas autoriser les marquages autres que les siens ; mais en contre-partie il n'apposait que le U de son marquage sur ces armes .

Westerner's Arms est la marque créée par Uberti-Ege pour vendre aux USA ; tout comme sur ma Hawken calibre .50 " de fabrication Espagnole ; mais qui ne possédait que des marquages US .

Allez ; une petite confidence = c' est en partie un des buts de ce sujet = les armes équipées de canons allemands ; montés sur armes italiennes; sans que le marquage Allemand n'apparaisse ...

G.O

Mes Centenial sont tous belges
Mais j'ai un 1858 HEGE ARMY MATCH à canon Neumann sans aucun marquage Uberti
Alors qu'Uberti a fabriqué la carcasse et le barillet vu que Hege n'a jamais rien fabriqué, c'est juste un assembleur

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Redrod a écrit:

Mes Centenial sont tous belges
Mais j'ai un 1858 HEGE ARMY MATCH à canon Neumann sans aucun marquage Uberti
Alors qu'Uberti a fabriqué la carcasse et le barillet vu que Hege n'a jamais rien fabriqué, c'est juste un assembleur

Le monde des Hege Army Match est complexe !
Il semblerait qu'il y ait eu au moins 3 versions, du moins j'ai pu en avoir 3 entre les mains :
1) le Hege Army Match "mystère", aucun marquage italien, poinçons de banc d'épreuve allemand, aucun marquage sous le canon.
--> mon avis : pièces fabriquées en Italie chez Uberti, sauf peut-être le canon (Krupp? Lothar Walther?), finition et assemblage de l'arme en Allemagne.
2) le Hege Army Match "composite" : même que précédemment, sauf que cette fois le canon est marqué Krupp ce qui certifie son origine allemande.
3) le Hege Army Match "Maximum" : marquage Krupp sous le canon, se distingue des 2 précédents par quelques différences extérieures (ergots de crosse, chien) mais surtout internes.
--> mon avis, et pour bien connaître le Feinwerkbau History 2 : c'est le même fabricant sans aucun doute. Fein a fabriqué cette arme pour Hege en utilisant un canon Krupp.

Les 3 armes sont exceptionnelles.

Hello,
Heureusement que les Centaure sont belges et du bon..
Il y a eu malheureusement des gros ratés dans la finition de certains revolvers, n'empêche que ce sont à mes yeux les meilleurs.
On a vraiment pas l'impression d'avoir une réplique de 1860 Army.
Et tu ne l'armes pas avec ton petit doigt..

Mes 2 Chiron
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BB Brune, elle est très intéressante ta remarque  
Il y a t'il un lien avec les n° de série et la production.
Les sans marquage "fabriqués" en 1er puis les Composites et enfin les Maximum?
Merci,
A++

Lachiure j'essaie de répondre à ta question lundi!

J'ai bien conu Mr.Hanquet,directeur des Fabriques d'Armes Unies à Liège,propriétaire de la marque Centaure.J'en possède un,mais je trouve que les rayures sont un peu fines.Je suis à votre disposition pour toutes questions sur ce sujet.Amicalement.C.B

Bonsoir Claude & bbrunedt,
Je me suis fait la même réflexion à propos des rayures, un peu plus (moins) et c'est un canon lisse..

C'est bien dommage que la FAUL n'existe plus!
Je ne connais pas bien son histoire, ni celle des Centaure hormis ce que j'ai pu lire.
Il y a plein d'infos sur le site 1960nma.org mais pas simple d'y naviguer, quel bordel ce site!!

Claude, si tu peux si tu veux, parles nous en un peu plus
Je suis sûr que ce sera très intéressant.

Je n'ai pas vraiment de questions si ce n'est concernant le marquage sur canon.
Certains sont marqués "1960 New Model Army" et d'autres "Centennial Trade Mark 1960 New Model army".
Le 1er marquage se retrouve en début et en fin de production.
Le 2ème marquage plus en milieu de production.
Ou du moins, c'est ce que j'ai pu observer..

Centaure New Model Army #633
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Centaure New Model Army #1813/1814
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Centaure New Model Army #5009/13370
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Centaure New Model Army #9538
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Le marquage Centennial Trade Mark correspondrait en fait au marquage du distributeur aux USA et non à la manufacture de Liège... et il était réalisé en Belgique..?
Question subsidiaire, pourquoi les Colt 2nd gen. n'ont pas été fabriqués eux aussi à Liège?
Bon j'ai finalement plein de question..

Merci bien,
A++