premier tir à la PN , questions !!!!

Bonjour à tous ,

Ca y est je suis depuc….
J'ai effectué mes premiers tirs à la PN cet apres midi , good vibrations ...
je crois que ca va me plaire mais bon voila tout n'a pas été parfait…
Dans mon lot d'armes , j'ai récupéré 2 colt Pietta 1860 en 44 qui étaient mal en point (de la rouille , sales et memes chargés depuis combien d'années ) , bref apres avoir passé un peu de temps a les mettre en pièce détachées (séparéments)et effectuer un nettoyage précis et minutieux ,j'ai acheté le nécessaire chez un armurier pour procéder au tir.
Apres avoir fait mes dosettes à 0,8g , sur le conseil de mon armurier , chargé les revolvers selon toutes les préconisations j'ai eu droit au classique "incident de tir "
- un des revlover n'a pas marché à la percussion , celui dont j'avais changé les cheminées qui me parraissaient fatiguees . Est ce qu il y a plusieurs type de cheminées selon les revolver ou selon les calibres ??? j 'ai comme l impression qu on ne m'a pas vendu les bonnes , toujours est il qu il va falloir que je me décharge une fois de plus le barillet à la main
- 2eme problème , la rotation du barillet pendant le tir de celui qui a fonctionné.Est ce qu il y a une modification de la densité du métal avec la chaleur du tir ??? car au bout de quelques tirs le barillet s'est mit a coincé , j'ai retiré légèrement la clayette mais est ce normal ??? pour certains réarmements , j'ai été obligé de faire avancer le barillet a la main parce qu il forcait trop …Est ce que vous avez deja eu ce problème , y a t il une solution?
- 3eme problème , les amorces . De la meme facon sur le revolver à cheminées changées , elle ne tiennent pas !!! lors de la rotation du barillet certaines sont tombées ce qui impose des manipulations de l'arme pas top en terme de sécurité , de la meme facon y a t il des amorces spécifiques par cheminées???
-Concernant le chargement de l'arme , j'avais lu que le plomb devait se situer à environ 1 à 2 mn du rebord du Barillet , mes plomb sont descendu jusque environ 4 à 5 mm avec 0,8 de poudre et une bourre d'env 1cm , le tout bien entendu compressé. Est ce normal ? de plus le temps de faire les manip sur les 2 revolver cartains plombs sont remontés !!!
-Enfin j'ai du mal a démonter le canon , malgré l'achat d'un maillet , la clayette ammené a fleur ne permet pas d'enlever le canon , je me sert d'un tourne vis avec le maillet pour finir de l'enfoncer mais un dérapage m'a déja fait marquer l'arme , avez vous un systemD pour ca ???

Il est clair que je vais m'inscrire dans un club de tir pour bénéficier des conseils de personnes confirmées , mais si vous pouvez apporter quelques réponses à ces questions , cela me permettrait de progrésser ..

PS : mes excuses si je ne m'exprime avec les bons termes techniques

Pour tes amorces qui ne percutent pas tu as plusieurs solutions.
Les plus courantes à mon sens, canal de la cheminée obstrué (un trombone fera l'affaire), Amorces non pincées (donc elles bougent), débris d'amorce qui vient se coincer à plat sur la partie basse du chien ce qui empêche ce dernier de venir frapper ton amorce.

Quelques raisons également pour la rotation de ton barillet. Débris d'amorces coincés entre la carcasse et le barillet. Clavette trop enfoncée.

Pour faire tenir tes amorces tu dois les pincer légèrement entre le pouce et l'index de manière à ce qu'elles forcent un peu sur les cheminées.

Augmente ta charge de poudre. Pour mon 1860 je ne mets jamais en dessous de 14 grains soit environ 0.90 grammes. Ensuite à toi de faire des essais et de compléter avec de la semoule pour arriver à tes fins. Je te rassure 4 ou 5 mm du rebord tu risques simplement de jouer sur la précision et le groupement. Sinon aucun danger.
Si tes plombs remontent c'est sûrement que tu ne disposes pas du bon diamètre. Avec quoi tires-tu ? 451, 454 ou 457 ?

Pour enlever le canon tu enlèves complètement ta clavette avec un coup de maillet dans un premier temps puis après tu la tires avec les doigts (chez moi ça marche), en ayant pris soin de dévisser un peu la vis de clavette. Au besoin si elle te gêne tu l'enlèves. Ensuite tu glisses un morceau de bois plat entre le refouloir et le barillet et tu donnes un petit coup sec.

pour les amorces oui il y a plusieurs sortes . prend des 1075 dynamit nobel ( disponibles sur broma.fr) . c'est normal qu'elles tombent sur certaines armes du doit un peu les pincer entre les doigts avant de les poser . tu verra qu'elles ne tomberont plus

Moi sur mon fusil Hawken, je dois les enfoncer de force mes RWS 1075, car elles sont un peu trop justes...

OK ,

merci pour les conseils , pour les amorces mon armurier m a vendu une boite de sellier&bellot , je ne sais pas ce que ca vaut , vous connaissez ? bon va pour des 1075 dynamit nobel pour la prochaine boite.
En ce qui concerne le fait de les pincer voila ce qui s est passé :
- Sur le premier revolver avec des nouvelles cheminées que j'ai changé , donc non bouchées , j'ai été obligé de pincer les amorces car elles ne tenaient pas du tout . et c'est sur ce meme revolver que ces dernières n'ont pas eclatées a la percussion
- Sur l'autre qui avait les cheminées "d'origine" les amorces ont tenu sans que je les pinces et ont toutes percutées.
J'ai l impression que cela vient du diametre de la cheminée qui est différent , d'ou ma question , existe t il des cheminées spécifique à chaque arme ? auquel cas l'armurier ne m aurait pas vendu les bonnes.
Pour ce qui concerne la rotation du barillet , je vais effectivement vérifier si des bouts d'amorces ne sont pas coincées et pincer de toute facon ces dernières a chaque chargement .

Merci Wyatt pour les conseils sur la manip sur le canon , ainsi que sur le gramage , je vais passer à 14grains
Enfin en ce qui concerne les plombs voila ce qui est marqué sur le sac de plomb que j'ai acheté : 445 acheté 21€ les 100 , qu en penses tu ?
J'ai comme l'impression que mon armurier est plus spécialisé dans la chasse que dans la PN

J'utilise de amorces cannelées RWS 1075 de chez dynamit nobel que j'achète par 1000.

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Il existe effectivement des cheminées qui sont différentes d'après les modèles et les marques.

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Quoi qu'il en soit je te conseille de toujours pincer tes amorces afin d'être certain qu'elles ne bougent pas.
14 grains est un bon compromis pour débuter tes essais avec un 1860. Ensuite tu peux augmenter légèrement selon tes résultats. Mais n'oublie pas que ton Army est une carcasse ouverte moins solide qu'un Dragoon ou qu'un Walker alors vas-y quand même molo, avec les charges.

Pour tes plombs ton armurier t'a vendu n'importe quoi. Le 445 est le calibre que nos amis tireurs utilisent avec certains pistolets ou fusils en y ajoutant un calepin (je ne suis pas spécialiste de ces disciplines mais je ne crois pas me tromper).
Tu dois laisser tomber et acheter du 454. Après tu verras si tu dois diminuer (451) ou augmenter (457) mais ça m'étonnerait.

Pour terminer je pense effectivement que ton armurier n'y connait pas grand chose en tir PN et te conseille d'en changer.

Pour tes cheminées qui ne percutent pas, ça ne doit pas être les bonnes, il suffit qu'elles soient trop courte et le chien s'arrete avant d'avoir taper dessus.
Ce que tu fais tu demonte les cheminées sur celui qui fonctionne correctement et tu les montes sur celui qui marche pas et tu fais l'éssai, à mon avis ça vient de là

si tu as toujours les cheminées d'origine remonte les dessus aprés le premier test et refait un test avec les origines pour voir si elles sont vraiment morte sinon
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Les amorces tu prend ce que tu veux j'ai utilisé de la sellier bellot sinon de la RWS standard, faut juste pensé à les pincés pour qu'elles tiennent

Ton armurier n'y connait rien en PN comme 95% d'entre eux c'est une triste réalité 451 serait bien mieux à mon avis

"Ton armurier n'y connait rien en PN comme 95% d'entre eux c'est une triste réalité 451 serait bien mieux à mon avis"

une fois j'ai du expliquer les catégories d'armes à un armurier je dirai pas la ville vu qu'il est tout seul !

"Vous ne pouvez pas détenir d'arme avant 21 ans" "mais...et la 8e cat alors ?" "la 8e cat ?"




depuis moi je cherche plus à comprendre :
-armes + fournitures = internet (avec les problèmes que ça engendre) + carrouf pour la semoule
-poudre = armurier, là ça va ils s'en sortent
- conseils = le forum, de vrais passionnés...

c'est triste mais c'est comme ça

après 95% je trouve ça beaucoup je dirais plus 60%...

@ ulysse69 -> suis les conseils du forum pour tes cheminées et vérifies les débris d'amorces....avec le temps tu trouveras la marque qui convient

perso j'ai aussi des galères d'amorces du coup je teste differentes marques en fonction de l'arme...

bon j'ai suivi vos conseils , démontage et nettoyage des 2 armes ce soir , ma femme est ravie j'ai pourri l'évier de la cuisine mais bon nettoyage à l'eau bouillante , séche cheveux et passage a l'huile , j'en ai profité pour remonter les anciennes cheminées (je les avais gardé) apres avoir batailller pour vider les 5 chambres qui étaient chargées. Donc au prochain tir j'aurais la réponse a mon problème de cheminées (j'espere ) …
Pas résisté au plaisir de vous mettre une petite photo


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Sur tes conseils Wyatt je vais refaire tous mes doses à 14grains je pense que ca devrait suffire pour commencer des series de tir.

En ce qui concerne les plombs je vais basculer en 451 selon vos avis , quelqu veut mes 445 ???

Pendant que nous sommes dans les confidences voila le baril de poudre que m'a vendu mon armurier , est ce que cela convient ???
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Enfin Ralph , j'ai vu ton lien sur BROMA , ils sont à 30kms de chez moi !!!! tu connais cet armurier ??? tu sais si ils sont de bon conseils ??

@ angelpowder : ca me réconforte de savoir que je suis pas le seul a avoir de problèmes de fournisseur
et je te rejoins concernant le fait qu on est vraiment sur des forums de passionés et ca c 'est tres simpa pour mieux appréhender la PN et en faire une passion…

Encore merci a tous pour vos réponses !!!!

Salut,
Par rapport à ce qui a été dit, les amorces, pour moi, elles font toutes l'affaire. Mais il faut les pincer comme il a été dit.
Il y a un geste à apprendre quand on tire avec ce type d'arme. Lorsque tu armes le chien, il te faut tourner ton poignet vers l'exterieur. De cette façon, l'armorce qui est "éclatée" sur sa cheminée et ne tient plus, sera ejectée vers l'exterieur grâce à l'inertie du mouvement de poignet.
Au début le geste sera pas top, et puis ensuite, on croiera que tu as fais ça toute ta vie.
Ainsi, tu évites les risque de débrits dans le mécanisme.
Pour la poudre, c'est bon.
Pour la charge, je te conseil directement 1grame de poudre + de la semoule à la place de tes bourres qui doivent couter cheres par rapport à un paquet de semoule grain moyen à moins de 3€ tu en as pour 2 ans de tir !!! faut faire attention de bien ajuster pour retrouver un plomb à fleur et surtout qu'il ne dépasse pas. Voit ce que ça donne comme résultat sur 25 m et ajuste.
Pour les plombs, Pietta préconise du 451, fais des essais, si ça nage, passe au dessus.
Vérifie la profondeur des cheminées enfoncées.( par rapport à la frappe du chien) au besoin compare avec l'ancienne cheminée placée dans une chambre à coté.
Malheureusement il y a peu d'armurier qui sont achalandé pour la pratique de la PN. Et pour les pièces détachées, il n'y a pas le choix : PIETTA
Tu as de la chance d'avoir des répliques de cette marque. Mais les cheminées ne sont pas forcement fabriquées par Pietta, et en plus d'une production, à une autre, ce ne sont pas toujours les mêmes. Alors, faut trop en vouloir à ton armurier.( Même s'il est vrai que souvent, ils ne captent pas tout...).
Pour decharger ton barillet, pourquoi n'essais tu pas de le placer sur l'autre carcasse, ou carrement de nettoyer ton arme (tu éloignes le barillet bien sur) et tentes de replacer les amorces afin de proceder à un nouveau tir ?
Enfin, tu trouveras des tutos sur le forum concernant les charges, la visée et les bidouilles. Pour cela utilise la fonction recherche.

Reste prudent,
Amicalement Seb

Bonjour Ulysse69,

Effectivement, ton armurier n'y connaît vraiment rien (ou alors, il tenait absolument à te vendre ce qu'il avait sous la main). La poudre habituellement utilisée dans ce type d'arme est la poudre noire française n°2 (dite PNF2). Ce qu'il t'a vendu, c'est de la poudre de chasse. La granulométrie est différente.

Une bonne nouvelle, tu ne risques rien à utiliser cette poudre. Et si c'est pour du tir loisir, cela suffira largement.

Par contre, si tu recherches la précision, il vaudra mieux tirer avec de la PNF2.

Amicalement.

Jean-Marie

Salut Ulysse !

J'ai eu les mémes soucis avec la poudre Chasse 1-1 D ; la majeure partie de mes charges ne partaient pas , et ça ne venait pas de mes amorces ... Comme le préconise notre @mi Diésel ; la PNF 2 est bien plus fiable pour nos armes Black-powder .

Bonne continuation & accroches toi ; le plaisir n'en sera que meilleur . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour Broma ; il est préférable d'y aller , car en vente en ligne ; j'ai eu quelques soucis de suivi de mes commandes ...

en ce qui concerne la PNC,même si sa granulométrie est un peu irrégulière,et qu'elle encrasse un peut,elle m'a permis quand même de sortir un 94 avec mon "Coltman"-Remington venant du Géant Casino-


la PNf 2 est plus régulière ,soit..mais ce n'est pas ça qui va amener un groupement d'enfer..ça y participe...mais pas au point de 75 faire 90...

par contre ,dans mon Lepage,pas bon..

salut à tous...

@Ulysse

Salut!

Ben j'ai rien à dire, tu a toutes les réponses plus haut!

Perso! J'utilise la suisse. N°2 (3Fg) entre 1,5 / 1,7g en "musclé" et 1,1 / 1.2g en "cool". Balle ronde plomb 457.

A+

Bon tir et prudence!

@Ulysse

Petite précision.... j'utilise un remington 1958 cal 44 inox de chez uberti.

A+

Ha le jaja, 1858 biens sur,



A+

Enfin Ralph , j'ai vu ton lien sur BROMA , ils sont à 30kms de chez moi !!!! tu connais cet armurier ??? tu sais si ils sont de bon conseils ??


Je suis client chez eux jamais eu de souci par contre uniquement par le biais d'internet, je ne sais pas du tout si il font de la vente en boutique ni même si ils en ont une, prend contacte avec eux directement, tu sera fixé. Pour les conseils on est là

Pour la poudre bin fini ton bidon de chiasse pardon Chasse et après passe à la Pnf2 ou à la suisse 2 si tu en trouve et 1g est une charge très adaptée au tir de précision et utilisé par 90% des tireurs

@sebou merci pour ces excellents conseil , je vais tacher d'appliquer le geste à l armement du chien et faire mes essais de dosages .
Prochain baril PNF2 , Diesel tu as raison , ya que des chasseurs chez cet armurier , trés simpa , mais 1 arme PN en vitrine , ceci explique cela …
Bon visiblement je peux quand meme terminer mon baril de chasseur sans risques !!!

rooooo Edouard j'ai des vu sur ce modèle la, en Pietta ou Uberti ? j'ai vu qu il y a avait un modèle Target , c est quoi la différence , les organes de visée ???

@Ralph ,je vais contacter broma pour voir si ils ont une boutique , jte dirais

Encore merci a tous , et je vous ferais part de mon prohain tir ds qqs semaines le temps de l'inscription au club de tir


bon tir a tous

tu peux tirer tranquillement ta PNC!

Le modèle Target sur le 1858, effectivement apporte des organes de visée plus aisés. Il y a une hausse, réglable sans doute. Mais comme ce n'est pas historique, ces armes ne sont pas acceptées en concours...

Salut à tous...

@ulysse69

Salut Ulysse69

Uberti, une préférence, jeux fonctionnels plus fins si j'ose, presque dans certains cas "chiant", mais, pour ma part, "perso" bon ajustage!
pas de hausse ni de mire réglable, contre visé...

voila!

A+

Bon tir et prudence!

Un pb non évoqué est celui de la dureté du ressort de chien.
1) Plus il est dur , plus tu a de chances de percuter l'amorce.
2) Plus il est dur, moins tu auras de risque d'avoir des débris dans la platine car il restera en place sur l'amorce percutée au lieu d'être repoussé par la pression des gaz.
Sur un 60, pour le durcir sans sortir le grand jeu (chauffe, trempe, réchauffe...) il suffit d'intercaler une rondelle métallique entre la carcasse de crosse et ledit ressort.
En ce qui concerne tes amorces les S&B sont mes préferrées: moins de pépins qu'avec les Nobels ou les CCI, tirant entre autre en CAS, j'en parle en connaissance de cause!
Avec de la PNF2 ou de la Suisse 2, 15 grains soit +/-1g ou une douille de 9 para est un bon départ.
Avec des Pietta, suivant l'année tu devrais tirer des boulets de 450 ou 454 mais pas plus.
Cartons pleins à toi!
Jef

Salut à tous.....

@Ulysse

Les organes de visée:

2 sortes: réglable ou non réglable.

- réglables:

En clair, dans la plus part du temps c'est la hausse également nommé cran de mire qui est réglable, en hauteur et en azimut, et, des fois la mire ou guidon en azimut.
Pour exemple, sur ma winchester cal. 30-30 modèle de base (pas PN), le cran de mire ou la hausse n'est réglable que pour la hauteur, mais pas en azimut, donc, obligé de "tapoter" la mire
qui est fixé en queue d'aronde avec un maillet. Selon le type d'arme, pour la hausse, soit elle est "standard" cran de mire, ou alors un oeilleton.
Pour les carabines 22LR en compétition 50m il y a 2 oeilletons un à l'avant "la mire" et un à l'arrière la "hausse", si tu regarde à travers, tu verra 2 cercles et au centre la cible.
Pour la hausse en cran de mire, elle est souvent rectangulaire plus ou moins large, dans le temps elle était en forme de V. Mais de nos jour elles sont presque toutes en forme de rectangle.
Sinon oeilleton. un simple trou réglable pour certaines armes en diamètre.

- fixe:

La, en PN et "revolver", c'est simple. cran de mire en V (dans mon cas la carcasse sur toute sa longueur) avec mire fixe. Sur colt il me semble que c'est le chien qui fait office de
cran de mire. rien de réglable, bien qu'il existe des modèles avec cran de mire réglable en hausse et en azimut. Cela dit ceux ci sont interdit en compétition.

Voila!

A+

liens

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Bon Tir Et Prudence....

merci Gran Pa pour le conseil sur la dureté du ressort du chien , je vais en "rondellé" un qui a l'air d'etre un peu mou au chargement et c'est celui qui a les amorces qui ne tiennent pas apres percussion pour venir se coincer dan le barillet donc je vais essayer ta solution.
Pour les boulets on va se fixer sur les 451 !!!

@Edouard , super le cours sur les organes de visée , ca aide a y voir un peu plus clair
par contre ya une belle différence de prix entre pietta et uberti , est ce que cet écart est vraiment justifié sur une utilisation loisir ??? j'imagine que ce débat a déja du avoir lieu
il faut que je trouve un armurier qui aurait ces 2modèles pour que je puisse les avoirs en main et peut etre me rendre compte de la différence , en attendant je potasse et étudi les tarifs du neuf et de l'occasion

Au fait me suis inscrit en club de tir aujourdhui !!! comme un gosse

L'acier des Uberti est plus dur: tu le verra à la lime si tu bricoles....
Ils sont plus proches des originaux (Colt sous traite chez Uberti pour ses "signatures"-les repros PN ).
Je trouvais les Ub mieux finis mais Pietta a fait des progrès et tous ceux qui en ont sont contents.
Les crosses des Ub sont un peu plus grandes.
Les pièces détachées sont dures à obtenir chez Ub.
Voila, c'est tout ce que je sais.
Jef