questions de newb

Bonsoir,

Étant jeune licencié à la fftir je ne peux encore tirer avec des revolvers ou pistolet avant quelques (dizaines ) mois.

Pour l'instant je tir avec des armes d'épaules en ac qui me conviennent parfaitement pour du 10 à 25 mètres. Mais pour du tir d'arme de poing je trouve l'ac trop juste, un ami m'a donc conseillez de commencer avec un revolver à poudre noire en me disant que si j'arrive à bien tirer à 25m avec, tirer ensuite avec du calibre moderne sera un jeu d'enfant.

Je compte donc me me prendre pour les fêtes un revolver soit un remington new army 1858 en calibre .44, un remington 1860 army en .44 ou un navy 1851 confederal en calibre .36, il me semble que ceux sont les modèles qui ressortent le plus pour débuter. En marque ce sera surement pietta ou uberti

Voila mes "quelques" questions qui me trotte dans la tête .

- Peut on équiper ces revolvers de verrou de pontet ?

- Si il y a un long feu que faire ? quel est la procédure ? comment vider la chambre ? c'est ma hantise et ce qui me bloque un peu sur l'achat d'une arme à pn

- J'ai vu au fil des posts qu'il y a des personnes qui mettent de la semoule et d'autres disent qu'elle abime le canon est ce vrai ?

- Pour la graisse à mettre sur les balles peut on mettre de la graisse à moyeux (graisse bleu assez collante) ?

- Comment faire pour connaitre la quantité de poudre mise sans balance ? est ce que 3 douilles de .22 suffirait normalement cela ferait 0.99g de pnf2 non?

- J'ai vu qu'on pouvait créer des cartouches en papiers plus simples à manipuler sur le stand de tir, mais l'amorce arrive à traverser le papier pour enflammer la poudre ou faut il percer le fond de la cartouche avant de la sertir ?

- Les charges de poudre compressée sont elles fiables ? Et sinon combien de tir peut on faire en gros avec un bidon de poudre noire ( je fais une séance de 1 à 2 heures minimum par semaine et par arme)

- Quel diamètre de balle prendre pour commencer avec un .44 (451 d'après ce que j'ai lu) et avec un .36 ?

- Pour le nettoyage je pense laver le canon et le barillet à chaque séance de tir au white spirit + écouvillon et passage au ballistol sur l'acier extérieur et une fois par mois tout démonter avec nettoyage à l'eau chaude + liquide vaisselle puis séchage et huiler au ballistol est ce bon comme technique ?

Voila beaucoup de questions comme je vous l'avait dit, j'espère pouvoir bientôt faire de beau carton à 25 mètres.

D'avance merci d'avoir déjà lu ce pavé et des réponses que vous m'apporterait

salut ced23

tout d'abord je ne suis pas un spécialiste, donc je vais essayer de te répondre le mieux possible.

-pour le verrou de pontet logiquement cela doit fonctionner, il me semble que c'est universel

-en cas de long feu, il faut mieux rester en position de tir pendant environ 30 à 40 secondes on ne sais jamais. si tu tir une amorce sur chaque cheminée avant de charger ton barillet, tu ne devrait avoir aucun problème. sinon pas de soucis tu te commande un extracteur de balle (cela ne coute pas grand chose). je n'ai eu aucun long feu jusqu'à maintenant, il suffit de bien dégraisser les cheminées et les chambres comme décrit plus haut.

- j'utilise de la semoule extra fine, elle permet de combler le vide entre la poudre et la balle, jamais entendu dire que cela pose le moindre problème et encore moins abîmer un canon.

-comme graisse j'utilise de la vaseline neutre, très lubrifiant et incolore, ça va très bien.

-pour la dose de poudre prend une douille de 9 para (0.9 gr), c'est mon armurier qui me l'a donné. pour ce qui est des douilles de 22l je ne connais pas la mesure exacte. sinon tu peu trouver une balance pas chère, la mienne à couté 20€ et est prévue pour la cuisine moléculaire :-)

Pour le .31 :
Charge standard ; 0,5/0,6
Charge de guerre ; 0,7 gramme


Pour le .36 :
Charge standard ; 0,6/0,8 gramme
Charge de guerre ; 1,1 grammes
Charge maximale ; 1,4 gramme

Pour le .44 :
Charge standard ; 0,8/1 gramme
Charge de guerre ; 1,4 gramme
Charge maximale ; 2,2 grammes

Revolvers a grandes capacité : colt walker :

Charge standard ; 1,5/2 grammes
Charges de guerre ; 3,1 grammes
Charge maximale ; 3,9 grammes

attention de ne jamais mettre de psf, sinon ça peut faire très mal, provoque l'explosion du barillet.

-les cartouches papier sont pratique dans le cas ou tu n'as pas le temps de charger à l'ancienne, sinon c'est moins précis et ça encrasse assez fort quand même, il faut mieux nettoyer le canon après chaque barillet. pas besoin de trouer le papier, l'amorce y arrive seule j'ai d'ailleurs été étonné. maintenant si tu n'as pas envie de perdre de temps à recharger au stand, procure toi plusieurs barillets que tu charge avant de partir.(sans les amorces évidemment, sinon en cas de contrôle je pense que tu auras des problèmes)

- entre nous les charges de poudre comprimées ne sont pas terrible tout comme le plomb vendu. le mieux est d'acheter un bidon de PN (environ 500 tirs) et couler ses plombs sois même. le diamètre du plomb dépend de l'arme, deux armes identiques peuvent avoir un diamètre différent (si je ne dit pas de bêtises) j'utilise un moule laiton cal.44 de chez jean-pierre fusils et le calibre est parfait pour mon 1860 army comme pour le remington 1858

- coté nettoyage Depuis le début je nettoie mes armes avec de l'eau chaude et du produit vaisselle. Ensuite bien rincer, bien sécher et bien huiler. Pour ma part j'utilise du ballistol en vente dans toutes les bonnes armuries.
Si quelqu'un à une autre astuce, elle est la bienvenue

j'espère avoir pu t'aider un peu, mais si des spécialistes pouvaient venir confirmer tout ça ;-)

voici mes cartouches papier

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Citation :

Bonsoir,

Étant jeune licencié à la fftir je ne peux encore tirer avec des revolvers ou pistolet avant quelques (dizaines ) mois.

Pour l'instant je tir avec des armes d'épaules en ac qui me conviennent parfaitement pour du 10 à 25 mètres. Mais pour du tir d'arme de poing je trouve l'ac trop juste, un ami m'a donc conseillez de commencer avec un revolver à poudre noire en me disant que si j'arrive à bien tirer à 25m avec, tirer ensuite avec du calibre moderne sera un jeu d'enfant.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça.
Le tir à l'arme ancienne est un choix dans sa façon de tirer, pas spécialement une transition entre l'AC et les armes modernes.
Souvent d'ailleurs les tireurs AC, qui affectionnent la précision absolu et tombent malades lorsque deux impacts sont espacés de plus de 2 cm sur la cible, ont beaucoup de mal à comprendre comment, et pourquoi tirer avec des pistolets sans lunettes, à hausse rudimentaire voire même à canon lisse sans organes de visées.
Vas donc leurs expliquer que ce que l'on affectionne, c'est la fonctionnement mécanique propre à cet arme, la préparation du tir, l'historique...

Bon, c'est ma façon de voir la chose, mais j'ai un doute sur l'évolution du tireur en - école de tir - AC - PN - PSF...
Chaque branche est particulière.


Pourquoi pas passer par du tir sous-marin aussi ?
(d'ailleurs regarde Tourblanche il s'est équipé du Siebe-Gorman adéquat)

J'ai une lacune la................qu'est ce donc que "l'ac", messieurs........s'il vous plait ??

Merci.

benjy

benjy a écrit:

J'ai une lacune la................qu'est ce donc que "l'ac", messieurs........s'il vous plait ??

Merci.

benjy

ac= air comprimé

Salut,le tir a PN n'est pas une transition vers le tir avec les armes a cartouches PSF ou vers l'arme de 1 et 4 Cat.
La PN est surtout une recherche de rechargement(balle prope a sont arme,charge de poudre et de combine pour faire ou refaire les cartouches qui n'exite plus)
Beaucoup de tireur lorsqu'ils se frottent(au comptage des points sur cibles)on subitement un profond respect pour le Cal 58 ou 11 Gras.
La plupart des tireurs a l'arme d'épaule(PSF)avec l'age viennent recherché les plaisirs d'un fusil a cartouche métalique a PN ou a chargement par la bouche,un peut comme un réve d'enfant,et d'avoir le fusil d'avant.
J'aime bien mon AK 47 et je PGM mais le Trapdoor en 45-70 avec le 11 Gras me donne peut-étre plus de plaisir.

Il me serais dur d'avoir a faire un choix que pour un type arme,je les aimes tous!!!!!!!!!!

marclefou

Salut l’ami !!!

Je vais essayer de t’aider du mieux que je pourrais.

Pour le verrou de pontet, pas besoin !!! Ton arme poudre noire est en 8°catégorie ! Mais si tu tien absolument a entre mettre un, neOh a raison c’est universelle.

Quand tu as un long feu, il faut ABSOLUMENT que tu reste en visée pendant au moins 30 secondes. Si le cou n’est toujours pas partit change l’amorce et recommence. Logiquement si tu as asséché tes cheminés avant le tir en tirant a vide tu ne devrais avoir aucun problème.

Avec de la semoule tu n’as aucun risque d’abîmer ton canon et je la préfère même au bours que te conseillent les armuriers.

Pour la graisse a moyeu je ne sais pas ! Il faut essayer. Pour ma part ma graisse est la suivante :
700g de vegetaline
300g de cire d’abeille pour l’hiver
3 cuillères a soupe d’huile d’olive

500g de vegetaline
500g de cire d’abeille pour l’été
1 cuillère a soupe d’huile d’olive

Pour commencer se ne sont pas des douilles mais des étuis !!!!! Moi je te conseille le POXDER MEASURE KIT de chez LEE que je trouve très bien, tu as des dosettes de 0,50g à 4,35g. Pour les cartouches papiers je ni connais strictement rien.

Elles ne sont pas très fiables. Moi j’utilise de la poudre suisse n°1 en bidon de 1 Kg et en chargeant a 1g12 il me fait 900 tir et je fais 20 tir par semaine fais le calcul. Fais attention la pnf2 (poudre française) encrasse plus que la poudre suisse.

Pour le diamètre de tes balles, suivant les armes, ne sont pas forcement de la même taille en effet tu peut avoir du calibre 451 pour un 44 mais dans le mien c’est trop petit il me faut du 454.

Pour nettoyer tu démontes après chaque tir ton barillet, ton levier de chargement, l’axe de ton barillet et tes cheminé a trempé dans l’eau bouillante avec du liquide vaisselle. Pour le canon refait chauffer de l’eau avec du liquide vaisselle et fais la couler dans le canon. Ensuite tu remonte tout (attention au cheminer a ne pas trop les serrais) et tu met de l’huile WD40 dans le canon avec un goupillon et sur t axe.

Voila je crois que j’ais fais le tour donc je te dis bonne continuation et surtout bon tir quand tu veut quelque chose n’esite pas ale demander

@+ l’ami

Citation :

Pour les cartouches papiers je ni connais strictement rien.

Elles ne sont pas très fiables.

Toutes les cartouches papiers que j'ai fabriquées non jamais eue le moindre faux-départ et étaient toutes aussi précises qu'avec un chargement traditionnel.

Pour la capacité d'un bidon de 500g.
Ben.. si tu charges à 1 gramme à chaque fois, ça fais 500 coups.

Si tu as un WalkerColt, un An IX,
A 3 grammes par shoot, ça fait 166,666 coup par bidon

un Brown Bess 6g ...(bon j'arrête la, après c'est + de l'artillerie )...

bonjour,

Merci pour vos réponses à tous

Pour le verrou de pontet je préfère en mettre je me sens mieux en sachant mes armes neutralisés ca doit être psychologique

Pour le choix du pn ce n'est pas vraiment une transition que je cherche pour moi chaque catégorie d'armes est faite pour un type d'épreuve, j'ai essayé le tir au pistolet en air comprimé et je n'aime pas vraiment ça. pour le tir en 1ere et 4eme ça sera surtout sur cible en fer de 25 à 75m, pour mes ac d'épaule et plus tard à cartouches c'est tirer au plus juste de la mouche, pour le pn je cherche plutôt une ambiance de tir et réussir à au moins mettre mais balles dans une cible c50 à 25metres.

Beaucoup de personnes m'ont déconseillé la pn me disant que cela est dangereux (risque d'explosion du barillet) imprécis au tir voir très difficile à maitriser (amorce qui tombe enrayement ...) mais je pense que cela n'est plus vrai maintenant avec les répliques actuelles.


Quand au tir en visée ouverte cela ne me dérange pas c'est ce que je cherche prioritairement pour une arme de poing.

la poudre suisse se trouve facilement en armurerie sinon

Et autre petite question ou et comment stocker vous votre poudre noire

ced23 a écrit:

Et autre petite question ou et comment stocker vous votre poudre noire

Dans le bidon d'origine, dans un endroit sec

cdt

pegase a écrit:

ced23 a écrit:

Et autre petite question ou et comment stocker vous votre poudre noire

Dans le bidon d'origine, dans un endroit sec

cdt

Moi dans un bidon étanche dans le bunker entouré de barbelés à l'autre bout du jardin.

Citation :

Beaucoup de personnes m'ont déconseillé la pn me disant que cela est dangereux (risque d'explosion du barillet)

J'en ai jamais vu. Chargé à la PN, un barillet ça n'éclate pas, même chargé à bloc.
Chargé à la PSF, oui, c'est normal.

Citation :

imprécis au tir voir très difficile à maitriser

Ben, c'est tout le charme du tir à la PN...
On peut rajouter: ça fume, c'est lourd, c'est long à charger...etc

Salut les amis

J'en rajoute un peu pour le tireur du 17 , qui dit que ce n'est pas des douilles , mais un étuis .

Douilles en terme " civil "
Étui en terme " militaire "
C'est la même chose

Pour moi , ma poudre est rangée dans une armoire métallique , dans un endroit frais et sec ; avec séparation des poudres noires , avec les PSF .

De toute façon , si vous suivez la réglementation , vous n'avez droit qu'à pas grand chose .

A+Henri

merci henri mais je sais que douille et etuit sont la même chose

pour ma part je stock ma poudre noire dans ma chambre sur dans un placard qui ferme a clefs de preference (j'ai des petits cousin vous voyer ce que je veut dire )
stock la loin d'une source de chaleur et loiin d'une source electromagnetique comme télé, pc, chaine Hifi...

ma poudre est stockée dans une armoire du garage ou il fait +/- 20c° toute l'année.

par contre, je n'arrive pas à comprendre pourquoi avec mes cartouches papier je n'arrive pas à grouper alors qu'avec un rechargement classique pas de soucis.
pourtant c'est la même dose, le même plomb et le même gun

martien a écrit:

Douilles en terme " civil "
Étui en terme " militaire "

A ma connaissance l'armée française a des étuis jusqu'au 20mm où ça commence à s'appeler des douilles.

le tireur du 17 a écrit:

Moi j’utilise de la poudre suisse n°1 en bidon de 1 Kg et en chargeant a 1g12 il me fait 900 tir et je fais 20 tir par semaine fais le calcul.

et hop ! j'en profite pour faire ma pub et rappeler que j'ai mis en ligne un outil de calcul du cout du tir à la PN:
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calcul par balle/séance/semaine/mois/année.

très pratique ce logiciel avec ca c'est vraiment complet


Pour les revolvers que j'ai cité, mieux vaut un calibre 36 confederal ou un 44 new army pour débuter?

je pense me tourner chez pietta pour débuter et ensuite je me tournerais surement vers un roger et spencers d'euroarms quel ligne

à ta place je prendrais un new army, point de vue rapport qualité prix. plus difficile à nettoyer qu'un à carcasse ouverte mais chacun ses gouts. bon c'est mon avis perso bien entendu

Si tu as un faible pour Roger et Spencer, commence avec celui-ci.
On tire à l'arme ancienne parce que l'on aime l'aspect iconographique d'une arme.
Sinon le New Model Army s'en rapproche plus.
Le colt est tres joli, mais plus penible à demonter avec sa clavette et ses trois parties.
Mais quand on aime...

Je dirais au contraire que le Colt est plus pratique à démonter et à nettoyer vu que le canon se désolidarise de la carcasse.
Plus esthétique certes à mon avis que le Remington mais moins précis.
Il semblerait que les Colt en général aient tendance à tirer haut du moins c'est le cas des miens.
Je n'invente rien en disant que si tu veux te faire plaisir en faisant du point achète un Remington ou alors un Rogers & Spencer.

bon je vais voir selon mes finances après les fêtes pour soit pour le Rogers & Spencer ou sinon pour le new army.


Par contre quels outils faut il absolument avoir dans sa caisse de tir (actuellement je n'ai que des tournevis et un couteau)

Je dirai une petit maillet (laiton plastique)
un cutter (bien pratique quand une balle plomb depasse un peu du barillet)
demonte cheminée
petite pince pour decoincer les amorces
savon sans eau (bien pratique apes une seances de tir)

cdt

Je rajouterais une baguette de bambou (alimentaire , celle des retaurants chinois... ) pour extraire une balle non partie par omission de poudre , par le trou de cheminée , après avoir démonté la cheminée et vidé la semoule . La baguette , légèrement amincie et raccourcie (on en garde 15/20cm) , rentre sans problème , et résiste très bien au coups de maillet .... J'en ai toujours une dans mon attiral , el elle m'a servi quelques fois pour dépanner les copains... J'évite le bricolage qui consiste à enlever la semoule et remettre de la poudre à la place , çà peut être limite dangereux...
Le reste , rien à rajouter , tout le monde a donné des recettes et astuces qui marchent bien !
Différence de précision entre les remington et les Colt : je fais pas mieux avec le Rem1858 qu'avec le Colt 1860 , et "Lycée de Versailles" (sic) . Mais j'ai du mal à dépasser 90/100 avec les 2 ... (c'est bien le tireur qui est mauvais ....)
Pour le diamètre des balles , découper un énorme copeau au sertissage n'est pas utile , on ne sait plus quelle forme prends la balle , ce n'est pas les quelques dixièmes de mm de méplat ainsi obtenu qui prendront forcément bien la rayure ... Il faut éviter de mettre du 457 là ou le 451 suffit ...Il faut essayer 2 ou 3 diamètres , et choisir celui qui rentre "confortablement" La graisse , il y a des tas de recettes simples (comme la vaseline officinale) qui marchent bien ,mais chacun y va de sa petite recette "secrète" qui va mieux que celle du voisin , normal , le tir aux armes anciennes est un terrainsur lequel l'empirisme a droit de cité ...
Le nettoyage , tout a été dit !
Alors , bons tirs !