Hawken .54 : des questions !

Bonjour à tous !

Je suis un tireur heureux car je viens enfin de résoudre le problème du choix de ma première carabine PN : en commande, une Hawken DP (Mapple) en .54

Très polyvalente, elle va me permettre de conduire un grand nombre d'essais (balle ronde, à compression, Minié, chemisée (avec sabot) etc.). Bref, pour le tir à 50 ou 100m, idéal !

Dans un premier temps, je vais tirer en balle ronde + patch.

Mais pour bien débuter, j'aurais besoin de qq conseils !

- La poudre :

S2 ou S3 ? j'avoue que tirant de la S2 dans mes revolvers, ce serait tentant, par soucis de gestion de stock, de continuer à la S2 !

- Le moule :

Pedersoli, Lymann, Lee ?

Pour mes boulets en .44, j'ai un moule Lee en alu. Cela marche bien, mais la clavette qui retient le corps du moule au manche, glisse quand le moule est chaud, m'obligeant à qq contorsions du poignet pour ne pas la perdre !!

- Les patchs :

Là, c'est nouveau pour moi. Jamais utilisés. Où trouver des morceaux de cotons de la bonne épaisseur ?

Et puis à la maison, je me vois mal faire des trous dans les mouchoirs ... Que va dire ma tendre et chère ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et comment connaître l'épaisseur : avec du tissu, je ne sais pas faire ...

Bon, je me fais des noeuds au cerveau pour rien sans doute, et je vais sans doute y aller au filling, mais bon, j'aime bien savoir ce que je fais !

Voilà, c'est tout pour l'instant.

Après, je verrai sur le stand. Pour la charge (je parle de celle de la carabine, pas du tireur ) , je vais commencer par 4 grammes Pour trouer du carton, une charge de chasse n'est sans doute pas nécessaire !!!

Merci pour vos conseils avisés !

Philippe [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Salut ! Je suis curieux des réponses que tu vas avoir, car dans ce calibre, je ne sais que te conseiller.
Est-ce bien celle-là ?
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Vraiment superbe, tu l'as commandée où ?
En tout cas, tu peux acheter plusieurs sachets de calepins sur un site armurier, en prenant des épaisseurs différentes, comme ça tu feras des essais et tu verras ce qui convient le mieux à tes balles. Et tu auras un étalon pour l'épaisseur afin d'ensuite trouver des chiffons à découper.

Salut à toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour un 54, il te faut des boulets plus gros que du 44



A+Henri [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

les balles '535 issues du moule LEE sont bonnes.

si l'axe de fixation bouge à chaud:deux coup de poinçon,et c'est tout.
les patchs:

des carrés de 20X20mm découpés dans un vieux drap de coton rose(Emmaus)

deux gouttes d'huile de coupe/eau,suif...

je mettais 3g de mousquet pour le Vetterli..,mais la Suisse va très bien aussi,mais jamais utilisée..

très belle arme...


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Merci beaucoup pour ces conseils !

Oui, c'est bien cette arme ; je la trouve vraiment magnifique et cela fait plus d'un an que j'y songe ... mais j'avais des doutes ( Gibbs, Springfield ... ? ). Il y a tellement le choix ... Mais l'Hawken a toujours eu ma préférence. Donc je me fie à ma première impression ! Et puis, j'ai un stand 100 m max. Donc la Gibbs à 600 m, j'oublie !

Je l'ai commandée à mon armurier favori de Franconville (95). Quelqu'un de sérieux en qui j'ai toute confiance.

Ce qui me plait également dans cette arme, c'est la grande diversité des balles que l'on peut tirer. Par contre, son pas lent obligera pour stabiliser des balles lourdes à une charge plus musclée.

Ce que j'adore dans la PN, c'est le côté expérimentation. Je me régale déjà avec mes revolvers et avec l'Hawken, ce sera le bonheur parfait !

Donc je vais commencer avec un moule Lee. Le prix est plus raisonnable que les moules DP !

Oui, pour le calibre, c'est bien du .535 ! (je citais le .44 pour exemple, celui que j'utilise dans mes revolvers). C'est vrai qu'un boulet de .44 dans une arme de .54 ... va falloir un gros patch, genre couverture !!!

Donc pour les patchs, je vais commander un assortiment ... je verrai ce qui convient le mieux. Ensuite, j'irai à la chasse aux chutes de coton de la bonne épaisseur.

Si cette arme est aussi belle en vrai que sur la photo du site DP, je vais devoir la manipuler avec des gants de soie !!!

A très bientôt !

Philippe

Le tireur aux gants blancs

Voici le code des balles conseillées pour ce fusil par Davide Pedersoli : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Et voici le code du moule conseillé : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Quand le recevras-tu ?
J'aimerais bien une revue avec des photos... si possible

... je ne connais pas encore le délai ... car panne informatique chez l'importateur. Je dois téléphoner demain pour le connaître ! (mais je m'attends à 1 voire 2 mois ...)

Dès que je la reçois, je fais des photos que je mets sur le forum.

Et idem pour les résultats des premiers tirs ! (s'ils sont bons bien sûr !!!)

Pour le moule, j'avoue être habitué au moule Lee en alu. Mais pas d'inertie thermique, donc faut pas se relâcher dans la cadence, sinon, cela refroidit et les boulets ne sont plus homogènes.

Sinon, je trouve les moules DP bien onéreux ! Y-a-t-il vraiment une différence ? (je parle pour les boulets ; pour des balles plus complexes, type balle à compression ou Minié, j'ai l'impression qu'il ne faut pas lésiner sur la qualité).

Je communique le délai dés que je le connais ...

A bientôt !

Philippe

là?

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... non ...là !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Philippe

m'avait échappé...

... à propos, j'ai trouvé ce tableau sur un forum US :

Renegade & Hawken, 54 caliber
Round ball loads (.530", 230 grains):
60 grains FFg - 1263 FPS - 815 ft.lbs
70 grains FFg - 1469 FPS - 1102 ft.lbs
80 grains FFg - 1654 FPS - 1397 ft.lbs
90 grains FFg - 1761 FPS - 1584 ft.lbs
100 grains FFg - 1855 FPS - 1758 ft.lbs
110 grains FFg - 1931 FPS - 1905 ft.lbs


Maxi-Ball loads (430 grains):
90 grains FFg - 1263 FPS - 1523 ft.lbs
100 grains FFg - 1345 FPS - 1728 ft.lbs
110 grains FFg - 1428 FPS - 1948 ft.lbs


Intéressant !

(à confirmer tout de même)

Philippe

Nota : Pedersoli indique 110 grains maxi

Bonjour

Belle acquisition cafi95 !.

Comme déjà dit dans d'autres messages, je tire avec un Hawken Uberti cal 54 (dont le Rocky Mountain Pedersoli est un clone ou le successeur...).

Pour du tir entre 50 et 100 mètres j'utilise depuis des années :
- 4.0 à 4.5 grammes de PNF1
- balle ronde cal 0.530 issue d'un moule LEE double cavité
- patch carré de 3 cm de côté, épaisseur environ 0.2 mm
- graisse maison (cire d'abeille, huile d'olive et végétaline)
- pas de bourre

J'ai failli oublier l'amorce

Et ça pousse déjà pas mal !

Si cela peut te permettre une première approche de chargement...

Amicalement

Guy

Merci Guy,

Oui, tout cela me semble très cohérent.

Mais peut-être serait-il prudent au début, de commander deux lots de boulets (en .530 et .535) avec différents calepins pour voir ce qui convient le mieux.

Ensuite, je commanderai le moule.

Pedersoli commercialise des calepins en .54 de l'épaisseur suivante (mm):

- 0,12
- 0,18
- 0,25
- 0,31
- 0,38
- 0,42
- 0,47
- 0,58

Bref, il y a le choix (un peu trop même !)

Ils appellent cela calepins "professionnels": pour ceux qui envisagent de faire carrière dans la poudre noire ! (Faudrait aller aux Invalides pour voir s'ils embauchent encore ... )

Par la suite (mais bien plus tard), j'essaierai les maxi-ball avec charge de chasse et pourquoi pas la Minié ... et pour le fun des balles sabotées. Le pas au 1:65" ne plaide pas en faveur des balles lourdes, mais avec la charge ad hoc, cela marchera peut-être. A 50m, c'est sûr, à 100 m ... à voir ! Le tableau balistique présenté plus haut que j'ai trouvé sur un forum US s'adresse sans doute à des Hawken T/C avec un pas de 1:48". Le pas de 1:65" est plus dans la ligne historique de l'arme, faite pour tirer des boulets !

Amicalement.

Philippe

Serait-il intéressant de monter un dioptre sur ce type d'arme ?

Bonjour donald

Le montage d'un dioptre (...et d'un guidon tunnel) est bien sûr très intéressant, surtout quand on atteint un certain âge, voire un âge certain, et que la vue baisse.

Mais je trouve que cela dénature un peu l'arme qui, à l'origine n'est pas prévue pour ça. Le guidon ne sera pas difficile à poser puisqu'il y a une queue d'aronde.
Par contre, l'installation d'un dioptre sera, à mon avis, un peu plus compliquée...perçage du bois aux bons endroits...
Mais là, je ne parle que des Hawken Uberti, certainement aussi Pedersoli.
Ce n'est peut-être pas le cas pour d'autres marques comme Ardesa , TC, et.c

Amicalement

Guy

Merci guy, bien pris.
Bonne soirée à tous.
Donald.

Bonjour !

Oui, je confirme que l'on peut adapter un dioptre, mais je suis de l'avis de gd3s : ce serait vraiment dommage car cette arme était à l'origine équipée d'une visée ouverte.

C'était une arme de chasse (d'ailleurs ça l'est toujours aux US et Canada et peut-être en France, même si le calibre préféré chez les chasseurs, c'est le .50 avec un pas au 1:48", par exemple pour tirer des balles chemisées, avec sabot). Et j'imagine qu'en battue, une visée ouverte est plus pratique qu'un dioptre ; et moins fragile.

Ceci dit, j'ai vu sur le net des résultats de tir en visée ouverte qui valent bien ceux avec dioptre. Il ne faut pas oublier que la distance "raisonnable" de tir avec ce type d'arme ne dépasse pas 100m (au delà, la trajectoire du projectile devient vraiment aléatoire). A cette distance à la chasse (bon, sauf si on chasse le merle * , peut-être !!), une visée ouverte paraît suffisante.

Mais bon, tout reste possible !

Amicalement.

Philippe

* pour ceux qui seraient tentés par la chasse au merle au .54, attention, lors de la dégustation, "au" plomb de chasse

v'la la réponse tant attendue !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc à la cible:

- boulets :0.535
- patch 0,25 mm
- 3,5g (S2)

A bientôt !

Philippe

Petite suite :

Calculs balistiques :

J'ai choisi l'approche commune à de nombreux outils.

Mais pas sûr que ce soit la plus juste ... !


.535 balle ronde    230 gr., 0.075 B.C.
Zéro à 100 yards


Charge 60 grains

Distance (yards) ---Muzzle---25-----50-----75----100
Vitesse (fps)--------1263-----1131--1037--969---916
Energie (ft.-lb.)-----815------653----549---480---428
Trajectoire_______-1.0____2.1___3.5___2.9__0.0

(en inches)

Charge 110 grains

Distance (yards)---Muzzle----25-----50----75----100
Vitesse (fps)-------1931------1697---1487-1306--1162
Energie (ft.-lb.)----1904------1471---1129-871---690
Trajectoire ______-1.0______0.6___1.5__1.4___0.0

A vérifier au chrono !

Philippe

... et v'la les courbes !


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Enjoy !

Philippe

... et pour finir, j'allai oublier :

le délai : 1 mois ! Donc début mai ...

L'attente va être très très dure !!!



Philippe

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/img]
Bonjour
J'utilise la même potion que Cafi95 pour mon Hawken Pedersoli.
535 + 0.25 + 3.50 à 3.70 de Suisse 2 pour le 100m et tout va bien .
Je coule mes balles 535 dans un moule Lyman acheté chez Track.
Je commande tous mes patchs de tir et nettoyage chez Track ainsi que la hausse que j'ai changé pour un meilleur confort à 100 m.
Je viens d'acheter de la Suisse 3 qui correspond mieux à la PNF1 mais je n'ai pas encore essayé.
C'est un superbe fusil et avec le Sharp 1874 , c'est celui qui me procure le plus de plaisir.
J'ai bien décapé la crosse de son vernis pour le remplacer par un bon poncé-huilé.
C'est le gros défaut de Pedersoli et Uberti cette manie du vernis.
Mon Springfield 1861 Armi-Sport est déja poncé-huilé d'origine et cela évite beaucoup de boulot.

bel ensemble...

quel groupement à 100m?

Je me contente de tout dans le noir mais je ne suis pas trop perfectionniste compte tenu que je ne pèse pas mes balles .
J'utilise une doseuse PN Hornady pour la poudre mais sans trop vérifier la régularité.
C'est paradoxal mais depuis que j'utilise de la Suisse , je nettoie moins et de ce fait risque plus les dispersions...
Un expert du stand fait des tirs très très groupés avec le même mais à 200m !!! mais je m'amuse déjà bien comme cela .

Bonjour à tous !

Et merci beaucoup pour cette info.

Pour ma part, j'ai commandé le moule chez Lee car pas cher et celui que j'ai déjà en .44 me donne satisfaction. C'est certes un peu fragile (alu) et il faut bien l'entretenir.

Sinon, tout à fait d'accord avec toi concernant la finition. J'ai déjà un Colt Dragoon Uberti et cela me démange beaucoup d'enlever le verni (affreux) et faire un poncé-huilé.

Comment enlèves-tu le verni sans abimer le bois ?

Je ne savais pas par contre que la Hawken DP était vernie. Je pense qu'à terme, je ferai comme toi.

Sinon une question, pourquoi as-tu remplacé la hausse ?

Je verrai ce que cela donne, surtout avec ma vue qui change très vite cette année (myopie --> presbytie).

Je viens d'acheter un bidon de S3, dont la granulométrie semble mieux convenir à ce type d'arme. Surtout si l'on tire des projectiles lourds (par exemple pour la chasse la Hornady Great Plains de 425gr), pour lesquels on a intérêt à utiliser une poudre moins vive compte tenu de l'inertie de balle.

Avec un boulet de 230gr, la S2 est peut-être meilleure (celle que j'utilise dans mes revolvers). A voir.

N'ayant pas encore reçu cette arme magnifique, je ne peux pour l'instant que rêver ! J-15 peut-être !

A bientôt .

Philippe

N.B. pour la photo, très bel ensemble !