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 tir au colt cal 36

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sergepoudrenoire
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MessageSujet: tir au colt cal 36   Ven 5 Juin 2015 - 17:01

Bonjour à tous

Voila ma question, quelle sont les précautions à prendre pour grouper à 25 avec un colt 1861 navy calibre 36.

D'habitude je tir au 44 et ça ne va pas trop mal ( 1858 et 1860 ) , mais au 36 impossible de faire rentrer plus de 6 balles sur 13 dans le noir .

Mes essais de charge pour le 36 : 0.9 gramme de pnf2, et 0.6, plus semoule, et pas de résultats, demain je vais passer à 0.8 gramme.

Merci d'avance pour vos conseils.
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michel
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Ven 5 Juin 2015 - 18:40

Bonjour
moi sur mon colt 1851 en 36 je tir 1 g de poudre et des balles très dures
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Ven 5 Juin 2015 - 20:38

hello
le calibre 36 a la réputation d'être un peu plus dur a grouper, ce n'est pas moi qui l'affirme . je ne suis pas un fin tireur mais j'arrive a grouper dans le noir d'une C50 a 20 mètres quand il n'y a pas de malheureux coups de doigts avec 0,9 gr de PNF 2 sans bourre ni graisse .
a mon avis soit ton arme est en mauvais état ,soit tu ne l'a pas encore bien en mains .il est possible aussi que ton alésage de canon soit différent de l'alésage des chambres (a vérifier)
amicalement
cro
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sergepoudrenoire
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Ven 5 Juin 2015 - 20:58

j'ai vérifié le diamètre des chambres et celui du canon, c'est correct.

Pour cette versification j'ai forcé une balle dans une chambre et une autre dans le canon, après mesure la cote des chambres est supérieur a la cote de fond de rayure du canon, en suite j'ai forcé la balle de la chambre dans le canon et ça prend bien les rayures.
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Benco
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Ven 5 Juin 2015 - 21:46

Bonsoir,

Avec mon Colt 1861 Uberti ( celui de mon avatar) j'ai obtenu les meilleurs résultats (8,85 points de moyenne sur 24 balles) avec 0,75 g de Suisse 1 , 0,6 g de semoule environ et des balles H&N 378. J'ai fait encore un peu mieux avec l'ogivale Lee 375-130  et 1 g de PN,  sans semoule.
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Oglala
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Ven 5 Juin 2015 - 22:01

Bonsoir,

Le Cal.36" est un excellent calibre mais très difficile à mettre au point, de plus il ne fonctionne souvent bien qu'avec des vitesses initiales importantes et donc rarement moins du gramme de poudre relativement vive, en ce cas la S1 est un léger avantage par rapport à la PNF2 qui est plus hétérogène et de ce fait moins régulière, certains chargent même à la PNF4 (0,5/0,65 G comme dans un calibre .31": Calibre 36 Colt, Remington 0,65 g PNF4). La PNF2 pour assurer les "super groupements ne convient pas, sauf et sous toute réserve avec des balles style LEE 375-130 -1R (8.42g et un .44 9G en moyenne) pour peu que ces dernières soient siégées parfaitement droites (poids, pression, prise de rayures etc).
Le Navy est souvent bien quand il reste dans le visuel noir (faut plus dire noir), au-delà gros travail...

Il ne faut pas perdre de vue qu'une balle de calibre .36" (balle ronde) ne fait que 5 grammes de plomb et qu'il lui faut une vitesse initiale plus importante....

Le calibre .36" est le plus difficile à mettre au point et à tirer, de plus la moindre erreur se paie cash contrairement au calibre .44". De plus quand on le tire avec un Colt on a toujours ce problème de prise de visée dans le cran de chien et le guidon en grain d'orge (certains mettent des hausses à feuillet conformes à l'époque sur le canon comme sur les Dragoon)...

Avec beaucoup de travail et de temps passé à le mettre au point il n'y a pas de raison pour qu'il soit plus mauvais qu'un .44" mais ce sera long et difficile...

Pour le reste j'ai eu l'occasion de voir un tireur de haut niveau de ma connaissance se faire le Malson au calibre .36" et être très loin d'être ridicule (de mémoire ~76 ou 78/100 à 50m un jour où soufflait un vent à me décorner)....

Ce sont ces raisons qui font qu'il ne faut jamais donner un calibre .36 à un débutant ou une femme sauf à vouloir le/la dégouter de la PN: il est souvent difficile de garder le  visuel (noir) correctement et pour ce qui est de faire des beaux groupements et faire du point c'est nettement plus difficile car le .36" n'est pas un calibre de débutant mais de tireur confirmé, même si on voit circuler des cibles sur Internet (même sur ce forum j'en vois de temps en temps) qui ont manifestement été tirées à courte distance et nettement moins de 25m avec ce calibre...

Du travail d'artisan d'époque mais pas de série, juste pour l'illustration (OK, ce n'est pas un Navy mais c'est d'époque):

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Jeff-
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Ven 5 Juin 2015 - 22:10

un dragoon en 36?
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Oglala
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Ven 5 Juin 2015 - 22:16

Bonsoir Jeff,

Je ne pense pas, mais je n'ai pas trouvé de Navy avec une hausse à feuillets pour illustrer le propos, j'ai mis ce que j'avais sous la main, même chose pour ce qui est de l'authenticité de l'objet, brefffle juste la hausse fait partie de l'illustration....

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sergepoudrenoire
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Ven 5 Juin 2015 - 22:32

Merci Oglala

je vais y travailler
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karl
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Ven 5 Juin 2015 - 22:41

Bonsoir,

Une fois réglé comme il faut, c'est un bonheur de tiré au 36 mais c'est vrai qu'avant dans arriver la, il y a de quoi en dégouter plus d'un!

Mais pour être tireur a l'arme ancienne, il faut être un acharné!! lol!

Avec mon 51 navy, j'obtiens les meilleurs résultats avec 13 grain de Suisse 1 + semoule + Hornady ronde 375, a 25 mètres ça reste dans le visuel, quant ça en sort, c'est a cause du tireur!

Avant ça, j'ai essayer la Pnf2 en long, en large et en travers, impossible d'être régulier, y en avais partout!

Comme la dit, a juste titre Oglala, la pnf2 n'est pas assez vive et le 36 demande de grandes vitesses!

Persévère, tu finiras par te faire plaisir
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Ven 5 Juin 2015 - 23:16

hello
il faut bien se mettre dans la tète aussi que ce genre d'arme n'a jamais été conçue pour faire des dix a 25 ou 50 mètres . de plus les tireurs de l'époque ne gaspillaient certainement pas autant de poudre que nous rien que par plaisir et les poudres de l'époque n'avaient peut être pas les même qualité ,ne parlons même pas du standard des armes ni des projectiles .c'est pour ça que je suis content de moi quand je met régulièrement dans le noir a 20 mètres avec ma vue qui baisse et ma tremblote de futur vieillard     je ne fais pas mieux ni moins bien avec des revolvers a broche ni même au 1873 .
tout le monde aussi passionné qu'il soit n'a pas la chance d'être une fine gâchette a la naissance . mon colt ce que j'aime en lui c'est son look et sa prise en main et je suis toujours prêt a lui pardonner ses écarts car il le vaut bien
amicalement
cro
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sergepoudrenoire
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Ven 5 Juin 2015 - 23:30

Merci à tous, je vais commander de la suisse 1 et continuer mes essais après les vacances.

C'est vrai qu'avec la pnf2 pas de résultat!!

Cordialement
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Benco
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Ven 5 Juin 2015 - 23:33

Le 36 est sensible à la régularité de la forme, du calibre et de la dureté des balles. Avant de passer aux balles ogivales, je préparais soigneusement mes balles pour les calibrer, les rendre parfaitement sphériques et les durcir à l'extérieur par écrouissage (les balles sont roulées à la perceuse à colonne entre deux plaques d'acier rectifiées dont l'une est en rotation et contrôlées régulièrement). Pour la charge idéale, elle est très probablement comprise entre 11 et 13  grains de S1. Comme on l'a dit dit précédemment, la précision en 36 demande pas mal de travail..
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Alain50
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Sam 6 Juin 2015 - 20:40

Pour mon navy uberti en calibre 36, je dose à 1.1 grammes de S2 + balle roulée dans un cylindre. balle et poudre conditionnées dans un étui en papier cigarette.
Et franchement sur une C50 à 25 mètres, cela groupe plutôt bien.

résultats en compet :
Lisieux 15/03/15 : 76
Coutances départementale : 62 Mad
Bayeux régionales : 75

Bon ce n'est pas non plus le nirvana, mais je ne tire avec que depuis janvier 2015, et il reste encore du taf !!!

Sinon je suis en train de traiter avec un Remington 1858 pietta toujours en 36, je vous dirai quoi quand tous sera ok, j'espère avoir de meilleurs résultats.

alain
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Soft Trigger
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Sam 6 Juin 2015 - 20:46

On m'a offert un Navy Uberti en .36. Il faut charger des .380 pour que ça tienne dans le barillet et ça arrose d'enfer sauf avec de toutes petites charges de Suisse N°2. Je ne suis pas un fana des Colt mais avec le 1860 c'est de loin pas aussi mauvais.
A l'occasion je vais essayer la N°1 et on verra si ça va mieux.
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Alain50
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Sam 6 Juin 2015 - 20:51

dans mon navy je met des 375 que je coule moi-même, cela force juste ce qu'il faut.
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Benco
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Sam 6 Juin 2015 - 21:50

Bonjour,

Les chambres de mon Uberti de 2012 font 9,6 mm soit presque 378. Un conseil important pour  un Colt 1860 et encore plus pour  un 1861 dont le levier est à crémaillère, il faut avoir la main beaucoup plus légère sur le levier du refouloir que sur un 44. Les rondes en plomb pur sont facilement déformées au contact de la semoule et cela crée un faux-rond qui déséquilibre la balle. Le commentaire précédent sur l'utilisation de plomb durci me semble une bonne idée. En plus, on peut avoir tendance à forcer sur le refouloir de peur de voir ses balles tomber du barillet.
Par ailleurs, plus la balle est grosse et moins elle est ronde une fois chargée dans la chambre, ce qui accentue la dispersion due à un faux-rond.
Vraiment pas simple la physique de la petite ronde et c'est en partie la raison qui m'a poussé vers les longues qui sont moins susceptibles en 36 mais il faut les  encartoucher comme à l'époque.
Au fait, j'ai lu quelque part que le 1861 (une superbe variante du 1860 aux lignes galbées, muni d'un levier à crémaillère mieux adapté au chargement droit des longues)  a été le dernier modèle dessiné par Samuel Colt.
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angelpowder
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Mer 10 Juin 2015 - 22:21

Benco a écrit:
il faut avoir la main beaucoup plus légère sur le levier du refouloir que sur un 44. Les rondes en plomb pur sont facilement déformées au contact de la semoule et cela crée un faux-rond qui déséquilibre la balle.

j'avais remarqué que le refouloir déformait les balles rondes à l'avant, ça me semble pas illogique que ça se déforme derrière aussi en effet...mais comme on dit toujours: pas de vide entre la balle et la poudre donc faut quand même être ferme mais doux !

du coup j'ai ressorti mon navy laiton et y'a pas à dire, c'te ligne !!! c'te gueule !!! il est trop beau mon navy !

ça me donne envie de m'en prendre un autre mais en acier, un officiel en quelque sorte...pis je fabriquerai un coffret pour mettre les 2 frangins ensemble....
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Mer 10 Juin 2015 - 23:12

[quote="angelpowder"

du coup j'ai ressorti mon navy laiton et y'a pas à dire, c'te ligne !!! c'te gueule !!! il est trop beau mon navy !

ça me donne envie de m'en prendre un autre mais en acier, un officiel en quelque sorte...pis je fabriquerai un coffret pour mettre les 2 frangins ensemble....[/quote]

hello

en voila enfin un qui partage mon avis Very Happy  ,je me sent un peu moins seul a aimer les colt
amicalement
cro
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Soft Trigger
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Sam 13 Juin 2015 - 0:34

Ce qui est curieux c'est que mon Navy récent bouffe de la .380 en arrosant et que mon 1862 qui a bientôt 40 balais tire de la .375 et groupe bien mieux...
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angelpowder
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Dim 14 Juin 2015 - 14:16

Cro, pour être honnête, à part le ruger old army et une grosse majorité de la production palmetto je trouve que toutes les répliques courantes sont magnifiques, mais quand je regarde mon début de collec', c'est vraiment le navy qui me saute aux yeux !
Donc oui les colts sont superbes mais mon rem avec sa légère patine et sa crosse poncée-huilée se défend pas mal !

Tu sais, je crois qu'on est irrécupérables sur ce forum, on est complètement accroc !
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Oglala
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Dim 14 Juin 2015 - 14:27

Pour être beau ton Navy il lui manque un calibre et neuf ans....

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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Dim 14 Juin 2015 - 14:29

hello angelpowder
ça n'est pas grave d'être irrécupérable a celui qui sait suivre ses idées sans être formaté par la société bien pensante .
on fera notre chemin quand même et on ira au même endroit que les moutons de panurge quoi qu'il en soit Very Happy
mon rêve c'est que Hollande se jette a l'eau, qu'il se noie et que tout les cons qui ont voté pour lui le suivent ,qu'est ce qu'on serait bien dans ce pays après ça ,on pourrait enfin parler d'avenir Very Happy
amicalement
cro
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Oglala
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Dim 14 Juin 2015 - 20:29

Salut Cromagnon,

N'empêche que de 1860 et en calibre.44" je le trouve plus racé, bon les Colt ne sont pas ma tasse de thé, ça au moins tu le sais, mais le plus beau des Colt c'est quand même le...... enfin l'autre, celui d'après, celui que son nom finit par MY... Very Happy Very Happy

Bien que sans le connaître et sans avoir d'atomes crochus avec lui plus qu'avec un autre je suis certain que monsieur Royal penserait la même chose que moi....... si on lui disait ce que c'est, bien sur: je ne suis pas tout à fait sur de sa culture pulvérogènistique (pas plus que de celle de ceux sensés nous gouverner ou ceux tout aussi sensés représenter le peuple (à l'origine))....   Neutral  

Encore une réponse comme ça et je sors le drapeau rouge puisque le noir flotte déjà sur ta marmite...      

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angelpowder
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Lun 15 Juin 2015 - 11:18

les coups et les douleurs
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MessageSujet: Re: tir au colt cal 36   Aujourd'hui à 3:48

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