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 Un bulldog, mais quoi ?

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Guydo67
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MessageSujet: Un bulldog, mais quoi ?   Mer 1 Avr 2015 - 16:49

Bonbour,

Après un achat sur le forum récent d'un bulldog, je l'ai réceptionné. Bon il doit être en .320, mais, comme je suis néophyte, c'est pas très clair pour moi.

Quelques petites photos d'abord de la bête.

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Les marquages que j'ai trouvé,  il n'y en as pas des masses : sur une face du barillet ELG et une étoile en dessous et à côté un X et une étoile au-dessus. De l'autre coté du barillet : rc. Sur le canon un X et une étoile au-dessus :
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Quelques mesures maintenant :

Pour le canon :

Diam en entrée : 7,9 mm
Diam en sortie : en fond de rayure 7,45 et au sommet des rayures 7,4. Il y a 4 rayures.
Longueur du canon: 70,9 mm
Il ne semble pas que les rayures soient présentes en entrée de canon. A cause de l'usure ?

Pour le barillet :

Longueur : 28 mm
Diam logement du bourrelet : 9,7 mm
Profondeur du bourrelet : 1,2 mm
Diamètre d'entrée de chambre : 8,1 mm
Diamètre de sortie de chambre : 7,8 mm

Une douille HC de .320 entre dans le barillet par contre la balle HC de .320 n'y entre pas, donc une cartouche montée ne rentre pas ou il faudrait la recalibrer en 7.8, est-ce que c'est cela qu'il faut faire ?

Est-ce que c'est normal cette forme conique du barillet et du canon ?

Pour l'instant je n'arrive pas à le démonter plus, il faut que je dégripe toutes les vis.

Merci d'avance, Guydo
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Guydo67
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Date d'inscription : 14/11/2014

MessageSujet: Re: Un bulldog, mais quoi ?   Jeu 2 Avr 2015 - 13:01

J'ai trouvé une partie de réponse.

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flibuste avait trouvé les mêmes mesure sur son révolver et les deux se ressemblent.

S'il est toujours là peut-être a-t-il d'autres infos ?

Guydo
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Jipé 87
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Localisation : Limousin

MessageSujet: Re: Un bulldog, mais quoi ?   Jeu 2 Avr 2015 - 14:36

Bonjour,
Ce n'est pas un "Bulldog", mais son ancêtre.
En effet, les bulldogs sont à carcasse fermée, alors que le tien est à carcasse ouverte, comme les revolvers à broche.

C'est ce que certains appellent un "revolver de transition", transition entre la broche et la percussion centrale.

Dans les années 1870, quand la percussion centrale s'est généralisée, certains fabricants avaient encore en stock des carcasses et d'autres pièces initialement prévues pour des revolvers à broche, et leurs sous-traitants avaient encore en leur possession des modèles et des moules de fonderie, des estampes de forge, etc., pour la fabrication de pièces pour des revolvers à broche, et tout ça devait coûter pas mal de pognon, et il n'était pas question de le foutre à la poubelle, et donc on a fabriqué des revolvers à percussion centrale avec des pièces et des outillages prévus à l'origine pour des revolvers à broche, avec, par simple souci d'économie,  le moins de modification possible...
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edouard
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MessageSujet: salut toutes & tous!...   Jeu 2 Avr 2015 - 16:28

@Guydo67

Salut,

Flibuste nous a, hélas, quitté...., pour le dernier voyage!!!

Amicalement Edouard

_________________
- Bon tir, et, Prudence!... -

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  j'ose...
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Guydo67
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MessageSujet: Re: Un bulldog, mais quoi ?   Jeu 2 Avr 2015 - 17:08

Navré pour cet impair. Je lui souhaite d'avoir rejoint le domaine des poudreux.


Guydo
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Guydo67
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MessageSujet: Re: Un bulldog, mais quoi ?   Sam 4 Avr 2015 - 17:53

Bon, je l'ai démonté. Tout a cédé sauf la vis de la portière de chargement. J'ai donc laissé cette pièce. J'ai tout passé au papier 600 afin d'enlever le bronzage.

Une petite photo du démontage. Je n'ai pas mis les vis car il faudrait pas que je les intervertissent... Sur le lot (il y en a 10) une seule a été cassée. C'est une vis sans tête, que je vais essayer de refaire. Le pas de vis est bizarre cela semble être du 0,5 pour une vis de 2,5, il faudra que je soit délicat au tour.

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On peut noter que les pièces ont une bonne finition et une finesse de fabrication. Par exemple la pièce en escalier  à droite en bas entre la gâchette et un ressort est une portière qui bouche le logement de la gâchette. Cette pièce s'insère en queue d'aronde et j'ai eu du mal à la voir pour comprendre comment démonter tellement c'était bien fini de l'extérieur. Par contre l'intérieur de cette pièce est brut, pour l'économie de travail.

J'ai tout passé au papier 600 mais je n'ai pas réussi à avoir quelque chose d'uniforme, il y a des variations de teinte sur le métal, peut être est-ce que cela a été poli à la machine et qu'il y a donc des vallons en surface ce qui fait qu'en ponçant à la main je n'arrive pas à tout avoir de façon uniforme.

Je peux confirmer que le bronzage c'est de la rouille. Car en ponçant le gris du bronzage j'obtiens une poudre couleur rouille...

Le bronzage ne sert pas seulement à protéger la surface mais aussi à niveler les imperfection comme on peut le voir sur cette photo du barillet avant et après. Après on vois bien les rayures de poncage (qui ne viennent pas de moi car je n'ai passé que le 600) que l'on voit avec beaucoup plus de mal quand c'est bronzé. Donc je referais un bronzage (je vais utiliser le produit de chez cartry).
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A certains endroits il est piqué par la rouille (aux flèches) :

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quand on regarde à la loupe on voit bien que dans le fond des piqures il y a encore de la rouille. Comment la neutraliser ? J'avais lu ici ou là que le passage au vinaigre permettait de débronzer mais aussi de stabiliser la rouille. Quelqu'un a de l'expérience dans ce domaine ? Cela me permettrait à la fois d'avoir une couleur uniforme et de neutraliser ma rouille.

la suite pour plus tard.

Guydo
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angelpowder
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MessageSujet: Re: Un bulldog, mais quoi ?   Dim 5 Avr 2015 - 13:28

j'y connais rien dans ce domaine, mais j'ai assez parcouru de sujets dans ce genre-là pour deviner que tu approches du but, il va peut-être retrouver le pas de tir ce petit monstre !
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oam
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MessageSujet: Re: Un bulldog, mais quoi ?   Dim 5 Avr 2015 - 13:55

il me rappelle un de mes flingues ....
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sauf que le mien n'a pas de came pour bloquer le barillet. (en tout cas elle ne remonte pas assez haut pour ça)
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: Un bulldog, mais quoi ?   Lun 6 Avr 2015 - 14:45

hello
JP a tout dit sur cette arme . en effet ce n'est pas un bulldog mais un revolver de poche dit de gousset a cause de sa détente repliable .dit encore revolver de transition .
pour ce qui est des balles HC ,il te faudra jouer du recalibreur .c'est un outil très simple a fabriquer surtout si tu possèdes un tour . il n'y avait pas trop de standard a l'époque donc les calibres peuvent varier d'un fabriquant a l'autre .(les joies des armes anciennes )  
pour tes problèmes de piqures ,je te conseilles de bien dégraisser tes pièces et d'essayer l'électrolyse .
sinon il existe un excellent produit de la marque LIBERON que tu trouveras chez bricolage(je pourrais te détailler plus le produit quand je serais rentré de mission.pour le moment je suis a 650 bornes de la maison ) . tu laisses tremper et ça te remet le métal a nu en profondeur . il suffit après de faire un bain chaud de bicarbonate de sodium pour passiver l'acidité .mais çe serait mieux si tu arrivais a déposer la portière de chargement car il y' a un tout petit ressort qui n'aimera pas le traitement  affraid   
les différences d' aspect du métal après ponçage c'est parce que certaines pièces sont fabriquée dans de la fonte et d'autres en bon acier .
amicalement
cro
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Oglala
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MessageSujet: Re: Un bulldog, mais quoi ?   Lun 6 Avr 2015 - 16:19

Bonsoir,

Dans ces machins là il y a de tout. Non seulement ils ont fabriqué de ces trucs par millions mais en plus je les soupçonne de les avoir faits avec des raclures de tiroirs pour beaucoup...
En voilà un qui traine dans mes bidouilles à faire un jour ou un autre qui a des pièces un peu disparates pour ce genre de truc, en plus il est nickelé à chien rebondissant et le calibre donne .30" avant dérouillage complet et repolissage du canon, .30 (sous réserve de l'état) ça donnerait ~7,65mm...

Un truc bizarre même si il ne marche pas avec des amorces: la boite est juste là pour servir d'échelle.

Un vrai suicide spécial belge:

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Bonjour Invité
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Guydo67
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MessageSujet: Re: Un bulldog, mais quoi ?   Lun 6 Avr 2015 - 17:20

cro, pour la portière j'ai fait moult test et la vis ne vient pas. Par contre le ressort peut s'enlever sans démontage.
Tu parles de problème ,j'en ai un c'est le chien qui a un petit ressort (plus petit que celui de la portière et plus fin et l'on entrevoit sur la photos de l'éclaté ci-dessus) et là pas de possibilité de démontage, car l'axe est monté à force, je n'ai même pas essayé de l'enlever. Donc cela m'inquiète en vue des différents traitements à faire : déroulage, neutralisation, bronzage à chaud...

Oglala, je ne suis pas spécialiste dans le domaine des armes, mais au démontage j'ai quand même été impressionné par les différentes pièces (voir éclaté) et par la finesse de l'usinage pour avoir un fonctionnement tip top en DA et SA. Surtout qu'à la vue des restes d'usinage (coup de lime entre autre, visible sur les faces non polies des pièces, donc des faces non visibles un fois l'arme montée), il y avait beaucoup de fignolage à la main. Je me dis donc que le travaille manuel ne devait vraiment pas coûter cher par rapport à l'acier, pour utiliser de mauvais aciers pour la construction de ces armes (ou alors l'acier coûter très très cher). Cela serait vraiment intéressant de savoir le coût des différentes étapes de fabrication de ces armes. Et je serais curieux de savoir comment cela était fabriqué.

Guydo
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Oglala
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MessageSujet: Re: Un bulldog, mais quoi ?   Lun 6 Avr 2015 - 17:53

Pour ton ressort il te suffit de faire un outil style burin mais affuté plus long et plus fin (comme un genre de couteau en bout) et avec un petit marteau tu ouvres doucement la fente en laissant un vide sous le ressort, dès que le ressort peut un peu bouger tu arrêtes tout sinon tu casserais la pièce et tu le sort bien proprement avec un bout de lame de scie à métaux meulé et bien affuté à l'épaisseur. Si ce ressort venait à casser il est grosso-modo de la taille d'un ressort de montre de poche, dans ce cas je pourrais te dépanner il m'en reste quelques uns.
Pour le remplacer il suffira d'ouvrir un micro-poil plus la fente, engager le ressort et repincer la fente et tout sera en ordre. Ce ressort de mentonet n'est pas le plus délicat à faire ni à poser et en général c'est le ressort qui semble le plus simple à remplacer qui réserve des surprises quand on ne l'a jamais fait: le ressort qui se trouve sous le verrou de barillet dans le la fraisure de la carcasse (sous le verrou qui fait partie de la détente), il est nettement plus gros mais moins facile à faire: il ne faut pas qu'il saute et donc reste en place une des deux lame est un micro-poil plus longue que l'autre, il faut qu'il fonctionne bien et librement mais il faut surtout qu'il ne s'avachisse ni ne casse: attention aux amorces de cassure, trempe et revenu en fonction de l'acier à ressort utilisé... Wink

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Guydo67
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MessageSujet: Re: Un bulldog, mais quoi ?   Lun 6 Avr 2015 - 19:06

Merci Oglala pour le conseil. En fin de compte son dépôt et remise ressemble à ce que j'avais fait pour le remplacement du ressort du doigt releveur de mon R&S, je vais donc voir, je n'avais pas penser à faire cela car il est bien caché et bien plus petit. Ce ressort et la pièce qu'il pousse sert au chien rebondissant ? car mon révolver en a un aussi et en le démontant je n'ai pas encore compris comment ce mécanisme fonctionnait.

Le ressort sous le verrou du barillet est c'est vrai pas trop facile à remettre et il ne pousse sur la pièce avec le verrou que par un micro chouilla de prise. En plus, à l'endroit de la prise il y a un petit bourrelet qui a été mis. Ce ne sera donc pas facile à refaire si jamais il faut le refaire.

Guydo
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Oglala
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MessageSujet: Re: Un bulldog, mais quoi ?   Lun 6 Avr 2015 - 19:28

Non, ce ressort de sert pas au chien rebondissant, pour cela c'est le ressort principal qui s'en charge, mais à la fonction de double action: en double action la gâchette monte et le mentonnet est entrainé ce qui arme le chien, en simple action c'est ce petit ressort qui permet au mentonnet de s'effacer...

Edith: remise en place des répétitions...

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Guydo67
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MessageSujet: Re: Un bulldog, mais quoi ?   Lun 6 Avr 2015 - 19:44

Merci Oglala. Il faudra que je vois cela de plus près. Mais quand c'est monté on ne voit pas grand chose à l'intérieur!!!

Guydo
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MessageSujet: Re: Un bulldog, mais quoi ?   Aujourd'hui à 12:24

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