Chargement des barillets à l'aide d'une presse...

Bonjour,

Allez, je remets deux thunes dans l'bastringue....  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Non, ce n'est pas un sujet que je viens d'initier ni même d'écrire (même le titre est d'origine), mais qui vient de tomber sur un autre forum que je fréquente :

What is your reference for changing cylinders to reload back in the day? Have read they may have carried multiple revolvers, but didn’t carry spare cylinders. If they were extra cylinders for swapping one would expect numerous loose individual cylinders to be found on battlefields, though that doesn’t seem to be the case. Except maybe on the set of Pale Rider or an old Bonanza episode. Also curious why period pistol boxes never seem to have a spot for "those extra cylinders" ?

Quelle est votre source (de renseignements) pour le changement des barillets, pour les recharger comme à l'époque ? J'ai lu qu'ils pouvaient porter plusieurs revolvers, mais pas de barillets de rechange. S'il y avait des barillets supplémentaires de rechange, on s'attendrait à trouver de nombreux barillets individuels perdus sur les champs de bataille, mais cela ne semble pas être le cas. Sauf peut-être sur le plateau de Pale Rider ou dans un vieil épisode de Bonanza. Je suis également curieux de savoir pourquoi les boîtes de revolvers d'époque ne semblent jamais avoir de place pour "ces barillets supplémentaires" ?

Z'en pensez quoi, vous ?  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Hi, celle-là je parie que personne ne s'y attendait...
Je crois qu'avec l'habitude et l'xp le chargement ça va très vite et puis on risque pas de perdre un morceau au passage et dans le feu de l'action et puis pas de semoule, polenta ou autres fioritures, c'était pleine charge, bastos, amorces et boum et rien que là ça faisait déjà du matos à gérer, ah y a la graisse aussi vite fait tartinée à l'arrache ça prend quelques secondes aussi.
Les armes étaient hors de prix et les pièces et barillets plutôt réservés à la casse et réservées du coup à la réparation et l'entretien pourtant la pratique existait peut-être de façon marginale, c'est l'avis d'un bleu et comme dit plus haut, y aurait forcément des traces si pratique courante.
ZardOz.

Bonjour Oglala.

Vaste sujet que voilà...
Me suis souvent posé la question, je vais suivre le sujet avec curiosité.

Pour ma part, je ne vois pas l'échange de barillet en pleine action durant une bataille où escarmouche avec le stress généré.
Tu vides ton ou tes armes et termine à la méthode barbare, sabre, couteau, casse tête ou autre joyeuseté...

ZardOz

Bonjour
Je pense la même chose que Xtrup57.. .et aussi et c'est une chose non négligeable à prendre en compte, à cette époque là, les commandes numeriques n'existaient pas donc interchanger des barillets comme ça devait forcément demander de l'ajustage...voire mission impossible sur le champ de bataille...il était plus judicieux d'être une armoire à pétoires

Je viens de relire le titre.

Presse ou pas presse ?

Pas presse, à l'arrache, boites de cartouches combustibles achetées au drugstore du coin pour les plus riches...

Pour ma part je ne vois pas non plus ça comme quelque chose de pratique ou de courant

Les armes longues sont encore majoritairement en un coup à rechargement par la bouche lors de cette période, et la doctrine des chargeurs amovibles qui nous parait évidente ne venait certainement pas à l'esprit de l'écrasante majorité (ou du moins pas comme une alternative crédible dans l'immédiat)

De plus, de ma maigre expérience d'airsofteur, changer de chargeur en pleine action sous adrénaline n'est pas si fluide et aisé que ça avec une réplique d'arme moderne faite pour. Alors un changement de barillet imposant pas mal de manipulations, je doute que ce soit faisable efficacement sous un vrai stress.
Même pour le rechargement à la main ou via cartouches papiers, il me semblait avoir lu que les unités qui pouvaient se le permettre préféraient plutôt porter plusieurs revolver

xtrup57 a écrit:

Je viens de relire le titre.

Presse ou pas presse ?

Pas presse, à l'arrache, boites de cartouches combustibles achetées au drugstore du coin pour les plus riches...

Oui Xtrup57

Le titre ne va pas avec le semblant de question dans le développement..
Donc pour répondre au titre.... pas presse..on en aurait trouvé trace dans des écrits ou dans des greniers si ils en utilisaient à l'époque...
Ma source...myself

dans le feu de l'action ,ce devait être plus efficace d'avoir plusieurs revolvers que des tentatives de rechargements quelconques , une fois les armes déchargés, les sabres et baïonnettes servaient pour le corps à corps ,technique de l'époque .
Sur les champs de bataille , des fusils retrouvés avaient plusieurs charges de poudre et balles empilés ,ce devait être un peu la panique avec la fumée ,le bruit et la fureur des combats
par contre ,on trouve des coffrets avec des conversions ,ou il y a deux barillet ,un percussion et l'autre cartouche métallique

Salut les amis,

Harryhh, je ne comprends pas ???

On te vois changer et remettre un autre barillet; la preuve:

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Et là tu as trois revolvers:

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Dans la deuxième photo de Clint qui croise les bras, il y en a 4 (deux Walker à la main et deux autres certainement puis petits sur lui).

Pierrot66 a écrit:

Salut les amis,

Harryhh, je ne comprends pas ???

On te vois changer et remettre un autre barillet; la preuve:

Et là tu as trois revolvers:

   

Bonsoir Pierrot
Hé oui bien vu...

à vous tous et à demain.

Bonsoir grand chef
Alors tu nous mets une piastre dans le post et tu nous fait languir.... mais nous on veut savoir ce qu'en disent les gars de l'autre côté du grand fleuve salé...?

harryhh a écrit:

Bonsoir grand chef
Alors tu nous mets une piastre dans le post et tu nous fait languir.... mais nous on veut savoir ce qu'en disent les gars de l'autre côté du grand fleuve salé...?

Comment ça "Je te fais languir" ?

C'est toi, c'est vous qui me faites languir, j'ai posé la question :

Oglala a écrit:

Z'en pensez quoi, vous ?   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'attends tes/vos réponses, je lis l'autre forum sur lequel j'ai quelque peu tendance à me fendre la pipe au vu des réponses données, mais je n'ai pas vocation à faire de la traduction. Puisque exceptionnellement je pose une question, il serait assez bienvenu de ta/votre part de me donner une ou des réponses...

Grand chef...
Tu te fends la pipe côté  ricain... et tu veux aussi te fendre la pipe côté frenchies

Non, tu ne devrais pas parler comme ça, tu sais que je suis d'un naturel assez sérieux sous mon aspect de vieux machin débloquant à tout va et que j'ai toujours répondu à tes nombreuses questions ici et ailleurs, mais cette fois, c'est pour ma culture personnelle tout simplement et pas pour me moquer ou rire aux dépens des uns ou des autres...    

Nemo auditur propriam suam turpitudinem allegans (nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude), à ne pas prendre en termes de droit, mais de projection ...

Hello les Amis Bonjour
J'ai lu il y a bien longtemps un bouquin, dont je ne me souviens plus le nom, mais qui parlait de l'inquiétude de Remington
concernant le début de l'arrivée de la cartouche métallique...
En gros le Boss de Remington s'inquiétait de perdre son avance malgré le changement rapide de barillet devant le Colt Pace Maker
et sa cartouche métallique.

Il y était souligné que Rem était bien conscient de son avance sur le rechargement rapide grâce au changement de barillet sur son 1858, et que de son coté Colt avait acté que cette manœuvre étant bien plus compliquée sur un Colt 1860 / 1862.

Bonsoir ANDY,

Voilà au moins une réponse intéressante et qui entre dans le champ de ma question initiale, dommage que ta mémoire ne te permette pas de te souvenir du nom de l'article ou du bouquin dans lequel tu as lu ça...
En ce qui concerne les Remington j'ai moins de données et de bouquins que pour les Colt alors que j'aurais besoin de l'inverse, par exemple j'ai le gros pavé "History of the Colt revolver" de Haven & Belden mais très peu de choses sauf des trucs disparates et nettement moins pointus, des trucs très généralistes en ce qui concerne les Remington...

Si un jour la mémoire te revient fais-moi signe...

Oglala a écrit:

Bonjour,

Allez, je remets deux thunes dans l'bastringue....  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Non, ce n'est pas un sujet que je viens d'initier ni même d'écrire (même le titre est d'origine), mais qui vient de tomber sur un autre forum que je fréquente :

What is your reference for changing cylinders to reload back in the day? Have read they may have carried multiple revolvers, but didn’t carry spare cylinders. If they were extra cylinders for swapping one would expect numerous loose individual cylinders to be found on battlefields, though that doesn’t seem to be the case. Except maybe on the set of Pale Rider or an old Bonanza episode. Also curious why period pistol boxes never seem to have a spot for "those extra cylinders" ?

Quelle est votre source (de renseignements) pour le changement des barillets, pour les recharger comme à l'époque ? J'ai lu qu'ils pouvaient porter plusieurs revolvers, mais pas de barillets de rechange. S'il y avait des barillets supplémentaires de rechange, on s'attendrait à trouver de nombreux barillets individuels perdus sur les champs de bataille, mais cela ne semble pas être le cas. Sauf peut-être sur le plateau de Pale Rider ou dans un vieil épisode de Bonanza. Je suis également curieux de savoir pourquoi les boîtes de revolvers d'époque ne semblent jamais avoir de place pour "ces barillets supplémentaires" ?

Z'en pensez quoi, vous ?  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vlà la cavalerie M'enfin toujours en retard..

Selon les sources que j'ai*, il a rarement été question de barillets supplémentaires à cette époque.
Si il y en a eu... c'était surtout dans des coffrets, pour des armes de prestige et destinés à des personnes influentes (politiques comme militaires) et donc en très petit nombre.
Remington était en plus bien trop occupé à fabriquer ses revolvers Navy & Army, les mousquets on en parle même pas, pour fabriquer des barillets en supplément.
Barillet qui n'était pas des plus simples à fabriquer sans compter que pour Remington, l'interchangeabilité des pièces n'était pas toujours garanti.
Ni L'U.S Navy, ni l'U.S Army n'ont commandé de barillets lors des commandes ou des contrats passés pendant la guerre avec Remington.
Ils ont pu en commander mais j'imagine pour remplacer ceux perdus, explosés..

Par contre Colt et la marine Allemande Ya!!

Spoiler:

Bon c'est moins fun comme réponse.. Sorry  

* Colt 51 Navies - Nathan Swayze / Remington Navy & Army revolvers 1861/1888 - Donald Ware

lachiure a écrit:

Par contre Colt et la marine Allemande Ya!!

En fait non! Même dans ce cas là, il n'est pas connu de barillet supplémentaire..!
Le revolver était livré avec plein d'accessoires mais apparemment le barillet n'était pas compris, pas si important finalement..
Une poire à poudre, une clé à cheminées, un moule à balles... mais nada mas..

La réponse à ta question, Big Chief nous est donné par notre ami forgottenweapons .. 5:35..

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Quelle beauté..

Belle histoire que ces 3000 1851...

Bonjour Mat

lachiure a écrit:

Selon les sources que j'ai*, il a rarement été question de barillets supplémentaires à cette époque.
Si il y en a eu... c'était surtout dans des coffrets, pour des armes de prestige et destinés à des personnes influentes (politiques comme militaires) et donc en très petit nombre.
Remington était en plus bien trop occupé à fabriquer ses revolvers Navy & Army, les mousquets on en parle même pas, pour fabriquer des barillets en supplément.
Barillet qui n'était pas des plus simples à fabriquer sans compter que pour Remington, l'interchangeabilité des pièces n'était pas toujours garanti.
Ni L'U.S Navy, ni l'U.S Army n'ont commandé de barillets lors des commandes ou des contrats passés pendant la guerre avec Remington.
Ils ont pu en commander mais j'imagine pour remplacer ceux perdus, explosés..

Bon, ben, c'est le retour à la case départ en ce qui concerne les changements de barillets et les presses :

- Compte tenu des méthodes et techniques de fabrication de l'époque la standardisation allait attendre encore quelque temps avant de pouvoir s'imposer (de tte façon même avec le numérique il y a souvent de l'adaptation à faire pour toutes les pièces de rechange) et l'interchangeabilité des barillets pas encore à l'ordre du jour...
- Ensuite pour ce qui est des presses et autres accessoires et artifices j'imagine mal les gars se balader en pleine action (ou pas) sur un champ de bataille avec la valise, les bidules et les machins sans parler de la lunette de contrôle : plus simple et plus efficace d'avoir plusieurs armes souvent prises à l'ennemi (c'est du reste ce qu'on peut remarquer sur les photos d'époque)...
- Reste les cartouches en papier en fin de compte et pourquoi on voit assez souvent des images avec à la ceinture non seulement l'arme et son étui, mais en plus le petit étui rectangulaire en cuir destiné au port de ces cartouches...

En fait les barillets des Remington sembleraient plus avoir été conçus pour un démontage logique et facile avec une carcasse fermée par opposition aux Colts sur lesquels une fois la clavette poussée il ne reste plus rien qui s'oppose au démontage de l'arme (avec toutefois les petits défauts inhérents à ce type de construction) et non pour servir de chargeurs individuels amovibles...

Le seul cas ou j'imagine l'intérêt des échanges de barillets serait le cas d'un barillet à percussion à proximité du barillet à cartouches métalliques vu qu'on ne devait pas, surtout au début, trouver facilement des cartouches métalliques quand on sait comment peuvent être ravitaillés les habitants du fin fond des états reculés d'Amérique vu que c'est encore et à notre époque souvent la galère pour pas mal de trucs même si on trouve des inlines Traditions sous blister dans toutes les grandes surfaces ou presque....

Les premières presses que j'ai vues apparaître sur le marché, c'était à l'époque des rétro-conversion ne pouvant se charger autrement que par ce moyen, ensuite tu connais l'histoire...
Pour le changement de barillets je suis du même avis que la grande majorité (Pale Rider) tout comme la belle Sharps que tire Quigley dans Down Under  : carabine Sharps en alu fabriquée par Shiloh pour certaines prises de vues, la vraie (elle aussi fabriquée par Shiloh) pour les autres...

Je crois que cette fois encore on aboutit à une impasse historique faute de documentation sérieuse et d'époque...

Un monsieur, un peu écrivain de son état, qui savait de quoi il parlait a dit : "On peut violer l'histoire à condition de lui faire de beaux enfants", malheureusement dans le cas présent il ne s'agit ni de romans ni de films...

Si un jour quelqu'un dans l'assistance trouve un document traitant de ces choses, je suis preneur d'une copie...

Bonjour Hervé,
En fait j'étais un peu hors sujet...!
Puisque le sujet ne concerne pas les barillets mais bien les presses..

M'enfin, vu que les barillets supplémentaires n'étaient pas nombreux, les presses dédiées à leur chargement et la documentation qui va avec ne doivent pas être courant, tu as raison..
Les premières presses étant le plus souvent, l'axe de barillet lui même..

Les cartouches en papier à l'époque représentaient déjà un rechargement rapide...
L'utilisation de la poire à poudre dans l'U.S Army a été supprimé juste avant la guerre civile..

Un indice peut être dans le livre de Ware :
As it is claimed by the inventor that the pistol can be fired with much greater rapidity by removing the cylinder to load, 120 shots were fired in this manner in 28,36 minutes. 120 by the usual process in 29,3 minutes..
Extrait du rapport sur l'essai d'un Remington Beals Navy, le 3 mai 1862 par l'Ordnance Dep.

Ils ont donc bien utilisé une presse dans le 1er cas?
Charger un barillet à part sur une presse au lieu d'utiliser le levier ne fait finalement pas gagner autant de temps que ça..

On cherche, on cherche..

Pour le pionner moyen, un revolver chargé devait suffire pour faire face à un danger rapproché et soudain, et lui laisser le temps de prendre son fusil .les cavaliers sudiste avaient plusieurs revolvers pour faire des raids et vu le stock important de ces armes après la guerre de sécession un revolver complet devait couté moins cher que de fabriquer un barillet