Précision du calibre .36 ...

Salut à tous,

Je me suis laissé entendre dire (à l'insu de mon plein gré...) par un tireur au stand (dont j'ignore les compétences) que lerévolver calibre .36 est beaucoup moins précis que le .44 .

C'est la première fois que j'entends ça. Qu'en pensez-vous ?

Naturellement, on compare avec des armes de qualité équivalentes et des chargements "kivonbien".

Merci d'avance.

salut arbrakham,
et la marmotte emballe la tablette de chocolat ! j'aimerais bien savoir le comment du pourquoi de telles
affirmations ? la seule diférence de précision que j'accepte entre ces deux calibre sera le tireur derriere
le revolver!! pour le reste, on peut discuter 107 ans avec des arguments pour et contre, pour un résultat..........
y parait que les brunes et les blondes............

tchao..

salut

juste une ânerie de plus, quant l 'arme est bonne et le chargement vas bien c'est la même chose.


jean26800

salut,

J'avais vu un fil assez long sur ce sujet sur tirmailly je crois.

Ce que j'en avais retenu:

Avec des charges et des balles constantes la précision à 25 m est la même. La petite difficulté supplementaire est en terme de marge d'erreur. Avec une charge plus petite 0,05 gramme de différence entre les charges représente beaucoup plus de différence d'énergie en %. C'est la même chose avec les balles.

J'en avais conclu que le .36 nécessite simplement plus de soin dans ses ingrédients.

oam a écrit:

J'en avais conclu que le .36 nécessite simplement plus de soin dans ses ingrédients.

A bien y re-penser, celui qui m'a dit ça ne semble pas être particulièrement méticuleux... Ca confirme !

Merci de vos commentaires.

Le choix de balles et de moules étant beaucoup plus pauvre en 36, la mauvaise adéquation entre la balle et le barillet-canon est souvent à l'origine de la légende du 36 moins précis.La mauvaise qualité de certaines répliques dans ce calibre aussi.
Le 36 comme le 31 sont des calibres très précis mais comme vous l'avez déjà dit ils demandent du soin dans la mise au point.
Une fois le bon compromis trouvé, c'est que du bonheur et des armes idéales pour des jeunes ou des dames car souvent moins lourdes.

Monte Walsh a écrit:

Le 36 comme le 31 sont des calibres très précis mais comme vous l'avez déjà dit ils demandent du soin dans la mise au point.
Une fois le bon compromis trouvé, c'est que du bonheur et des armes idéales pour des jeunes ou des dames car souvent moins lourdes.

Pas d'accord, voici quelques poids mesurés :
Colt 1861 en 36 : 1202g, Colt 1860 en 44 : 1210g (les 2 en Uberti) et un 1851 Original : 1186g
Rem Belt Uberti en 36 : 1176g, Rem 1858 version courte Pietta : 1142g
Souvent le canon est identique extérieurement et il y a plus de métal sur le 36 qui est donc proportionnellement plus lourd.

Pour ce qui est de la précision, je ne vois pas de différence en comparant des armes équivalentes. J'ai essayé hier mon colt 1851 (donc en 36) à 50m avec un résultat de 70 pour 12 balles (c'est quand même un ancêtre de plus de 150 ans) et seulement 67 avec un R&S moderne en 44 qui tient normalement 90 à 25m. Il est vrai que les conditions météo n'étaient pas très favorables.

C'est vrai pour les Colts mais pour les Remington en modèle standard la différence est réelle.
La version courte pietta est de production récente.
Les vieilles réplique ASM de Remington (en 36 ou 44) ont aussi une crosse beaucoup plus petite que les répliques des autres fabricants et ces modèles sont très agréables pour les tireurs de tous ages et de tous sexes mais à petites mains.

Un élément tout de même: tous les revolvers destinés à la "compet" sont en 44...et effectivement il y a des moules de différents calibres en 44 alors que pour le 36 le choix est limité. Le 36 est plus délicat au niveau de la précision des composants et plus sensible à l'encrassement et de plus certains modèles comme le R&S n'existent pas en 36 ou sont rares en originaux. Par contre pour du tir récréatif le 36 a bien des avantages.

C'est l'histoire de deux mecs qui tirent au revolver : l'un au .36 et l'autre au .44.
Lequel fait le plus beau score ?

































































Le meilleur tireur !

Pour moi cela dépend évidemment du Tireur ; mais aussi de l ' arme et surtout de la qualité de fabrication de celle çi !
J ' ai un Vieux Palmetto en cal. Navy , qui en met plein la vue en précision ; à mon Rém. 44 de chez Pietta .
Sur au départ j ' ai du chercher la bonne charge en poudre ; une fois trouvé c ' était du gateau ( enfin sans prétention
cela me suffisait ) .
Charge 12 grains PN - 10 grains de semoule - balles en 371 -

Généralement, pour faire simple, je mets 1 gramme dans les 44 et 0,7 grammes dans les 36 (PNF2)
Mais j'ai un Colt navy qui n'en fait qu'à sa tête, et qui devient très précis à 0,9 gramme
Allez comprendre...

Marvin a écrit:

Généralement, pour faire simple, je mets 1 gramme dans les 44 et 0,7 grammes dans les 36 (PNF2)
Mais j'ai un Colt navy qui n'en fait qu'à sa tête, et qui devient très précis à 0,9 gramme
Allez comprendre...

tu n'es pas le premier à raconter ce genre de truc, au point que j'ai prévu de tester des charges plus fortes dans mes .36.

oam a écrit:

Marvin a écrit:

Généralement, pour faire simple, je mets 1 gramme dans les 44 et 0,7 grammes dans les 36 (PNF2)
Mais j'ai un Colt navy qui n'en fait qu'à sa tête, et qui devient très précis à 0,9 gramme
Allez comprendre...

tu n'es pas le premier à raconter ce genre de truc, au point que j'ai prévu de tester des charges plus fortes dans mes .36.

Le plus curieux, c'est que je possède trois revolvers en 36, et un seul me "réclame" cette charge. Les chambres du barillet sont peut-être plus volumineuses ; il faudra que je mesure ça (à l'occasion)

bon , tout ça c'est trés beau mais....pour les blondes et les brunes ???

Pour le même modèle dans la même marque il y a des différences importantes, en particulier si les années de production sont différentes. Il y a eu des changements de diamètre des chambres, des changements de calibre du canon, des pas de rayures etc... sur chaque modèle.
Par exemple, sur un Uberti 36 des années 80 le 375 va très bien et sur un autre plus récent je suis obligé de passer au 380...ça se remarque tout de suite mais d'autres modifs sont plus difficiles à déceler sans examen approfondi. Du coup on a des surprises lorsqu'on fait des essais.

Je suis d'accord.
Si on fait "abstraction" de la perf du tireur, le matériel en lui même rentre beaucoup en compte.
Et puis il y a évidemment la "qualité" du chargement et l'adéquation des balles. A titre de "mauvaise" comparaison, imaginons de comparer un 9 para à un .45 acp, munitions "toutes faites" ...
Pour moi un .36 dont le canon correspond bien aux diamètres de balles dispo fait aussi bien qu'un .44 dans les mêmes conditions.

Salut Axel1 .
Entiérement d ' accord avec ton raisonnement

salut a tous,
ce matin les tireurs poudre noire de mon club de bischwiller (bas-rhin) sont allés rivaliser d'adresse avec
ceux du club strasbourg 65, dans la joie et la bonne humeur (je dis ça au cas ou un de leur membre
serait sur ce forum !!! )
tir au re[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]mington cal 36 pietta! je ne pense pas faire mieux avec mon 44 !!

tchao...

Marvin a écrit:

Généralement, pour faire simple, je mets 1 gramme dans les 44 et 0,7 grammes dans les 36 (PNF2)
Mais j'ai un Colt navy qui n'en fait qu'à sa tête, et qui devient très précis à 0,9 gramme
Allez comprendre...

C'est tout simplement que cette charge lui convient pour les balles que tu utilises.
On ne peut pas dire : pour ce calibre, il faut telle charge. Avec la poudre noire on ne peut parler que de charges maximum.
La charge maximum est la charge militaire : on met de la poudre à la place du couscous. Avec des Pedersoli, Pietta ou Uberti, la charge militaire peut être tirée sans problème.
Avec d'autres répliques moins chères, mieux vaut s'abstenir.
Par ailleurs, les dosages dont tu fait état sont les charges minimum pour ces calibres, pour éviter que la balle n'aille pas jusqu'au bout du canon et serve de punching-ball à la suivante.
Chaque arme est unique même si elles sont produites à la chaine, l'outil qui sert à l'usinage interne du canon est une broche (qui se monte sur un tour à broche). Bien que le métal de l'outil soit plus dur que celui du canon, l'outil s'use et doit être remplacé toutes les x pièces.
Si le canon de ton arme passe dans les premiers de la série, le canon aura tendance à être sous calibré et en fin de série sur calibré.
Comme il en est de même pour les barillets, les premiers sont aussi sous calibrés et les derniers sur calibrés.
Si tu as la malchance de tomber sur un barillet sous calibré et un canon sur calibré : Tu as touché le Jackpot, ton arme sera toujours une arme de merde qui tirera partout sauf à l'endroit visé.
Tu auras du mal à faire rentrer les balles dans le barillet mais une fois chambrées, elles arriveront dans un canon trop large et la prise de rayures sera très fine.
Pour le détecter ce n'est pas facile. pour y remédier pas difficile : un coup de forêt dans les chambres et ça rentrera dans l'ordre.
Pour la situation inverse : introduction d'une balle sur calibrée (barillet à la limite du trop grand), il ne faudra pas trop forcer sur la poudre car ke canon sera un peu juste. Là, pas d'autre solution que de changer le barillet (au plus tôt pour bénéficier de la garantie du constructeur).
Voili-voilou.

Un barillet sous calibré c'est effectivement une cause d'imprécision et de mauvaise prise de rayures qui s'aggrave avec des pleines charges.
Par contre un barillet surcalibré donne généralement de bons tirs grâce à une prise de rayures meilleure. Le problème c'est la montée en pression et la fatigue de l'arme. Si on regarde les cotes indiquées par les fabricants, on s'aperçoit, du moins en théorie, que les barillets des armes à carcasse ouverte ou ceux du Starr sont sous calibrés alors que ceux des Remington ont un calibre correspondant au calibre à fond de rayure. Il s'agit de préserver la durabilité des armes en fonction de leur solidité structurelle, les aciers des répliques étant comparables.
Sur certaines armes de compétion à cadre fermé on rencontre un net surcalibrage du barillet. J'en possède deux exemples: le R&S de Fein qui tire de la 457 et un Remington Pietta à rayures progressives modifié par un armurier allemand. Le barillet de ce dernier accepte de la .457 sans enlèvement de copeau et de la .463 avec enlèvement. A cause de la montée en pression, le cadre et le barillet ont été trempés comme sur une arme moderne PSF.
Pour m'assurer que le canon était bien celui d'origine, j'ai essayé l'arme avec un barillet classique Pietta et des balles en .451. Même à pleine charge la précision est bonne mais avec un point d'impact plus bas qu'avec le barillet élargi, des balles .457 et des charges réduites. Cette différence de point d'impact semble montrer la différence de pressions due au surcalibrage. Un Colt a carcasse ouverte n'aurait probablement pas survécu longtemps à une telle modification alors que le Remington "trempé" n'a pas bougé en dépit d'un usage intensif.
Même si le surcalibrage du barillet améliore généralement la précision, c'est une disposition qui peut se révéler dommageable pour des armes qui n'ont pas été conçues pour.

Salut à Tous .
Mon humble avis est qu ' un Bon cal. 36 ; sera toujours Meilleur qu ' un " mauvais " cal. 44 !
Et j ' ose affirmer que le cal. 36 n ' a rien a envier en précision à un cal. 44

Bien que le métal de l'outil soit plus dur que celui du canon, l'outil s'use et doit être remplacé toutes les x pièces.
Si le canon de ton arme passe dans les premiers de la série, le canon aura tendance à être sous calibré et en fin de série sur calibré.

Explique moi comment un outils qui s'use peut forer plus grand avant d'être changé. Je n'ai jamais vu forer un canon (et je suis curieux de nature donc ça viendra ) A mon sens, j'aurais cru le contraire c'est à dire de bonne rayure à la cote voulue au départ et des plus fines à la fin, c'est à dire que l'outils enlève moins de métal. Le calibre lui est calculé à fond de rayure et si dans ce cas le diamètre est plus petit, comment le canon peut-il être surcalibré ? Si tu es spécialiste explique moi et à d'autres aussi.



Merci d'avance et bon tirs.

En gros quand tu usines une pièces, le matériau de l'outil est plus "dur" que le matériau usiné, facile à comprendre.
Ceci dit, l'outil s'use quand même, un tout petit peu.
Sur un outils à usiner (dresser, charioter etc ..) les machines numériques ont de quoi tenir compte de cette usure de façon à garder des cotes ultra précises.
Sur un forêt, un alésoir, on ne peut pas "rattraper", il faut changer l'outil tous les x usinages. En général, on a donc une cote très précise (voire un peut plus "grosse") pour les toutes premières pièces usinées, et un peu plus "serrée" sur les dernières. Tout dépend combien de fois tu utilises l'alésoir par ex.
Si tu le changes très souvent, il y a forcément moins d'écarts.

Axel1 a écrit:

En gros quand tu usines une pièces, le matériau de l'outil est plus "dur" que le matériau usiné, facile à comprendre.
Ceci dit, l'outil s'use quand même, un tout petit peu.
Sur un outils à usiner (dresser, charioter etc ..) les machines numériques ont de quoi tenir compte de cette usure de façon à garder des cotes ultra précises.
Sur un forêt, un alésoir, on ne peut pas "rattraper", il faut changer l'outil tous les x usinages. En général, on a donc une cote très précise (voire un peut plus "grosse") pour les toutes premières pièces usinées, et un peu plus "serrée" sur les dernières. Tout dépend combien de fois tu utilises l'alésoir par ex.
Si tu le changes très souvent, il y a forcément moins d'écarts.

C'est bien ça
Le rythme auquel les outils sont changés est un élément prépondérant dans la régularité de la qualité de fabrication. Malheureusement, surtout pour les armes premiers prix, les outils sont changés aussi peu souvent que possible. Ces outils sont en effet chers et entrent pour une grande part dans le prix de l'arme, sans compter le temps d'arrêt machine et de réglage. Les effets de ces économies sont bien ceux décrits, plus des barillets dont les chambres ont des calibres différents ce qui est une source majeure d'imprécision.Il faut de la "chance" pour bien tomber à moins d'y mettre le prix. Ajoutons à celà ce qui n'est peut-être qu'une légende mais que beaucoup ont vérifié: le marché français servirait à se débarrasser à bon compte des armes plus ou moins loupées.