Prise de visée Rem 1858

Bonjour,
J'ai un révolver remington 1858 de fabrication Pieta COLTMAN qui date des années 80 ...
Celui-ci tire trés droit mais en revanche beaucoup trop bas;
En effet avec une charge normale pour un 44 (une douille de 9 para de PNF2) je suis obligé de prendre ma visée au dessus du visuel de la C50 ...(cela est donc trés néfaste à la précision puisque le canon cache la cible)
Que me conseillez-vous pour remonter les points d'impact en cible ?
-Augmenter la charge;
-Diminuer mon guidon;
-Prendre une visée non conventionnelle avec guidon qui dépasse de la hausse.
Merci d'avance de vos réponses ...
JP

limer le guidon

Il vaut mieux en effet éviter les contre visées qu'on a du mal à reproduire d'un tir sur l'autre.
Attention. Vas y doucement, il n'y a pas de lime à épaissir.

bonjour,

et hop je me fais ma pub si tu veux avoir une idée du réglage nécessaire jettes une oeil là-dessus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mais avant de limer je te conseille de faire plusieurs essais. J'y pense... quel est ton diamètre de balles ? et quelle hauteur fait ton guidon ?

Hauteur de guidon : standard d'un Rem 1858
Diamètre des balles : 454

je te demandais ça pour deux raisons, des balles trop petites pourraient manquer de pêche et arriver trop bas, il me semble que du .454 est le standard pour un rem pietta.

je te demandais le guidon pour savoir s'il n'est pas sur-dimensionné ... sur mon rem pietta le guidon fait 8,10 mm .

Salut,

il est vrai que je débute en poudre noire, mais avec ma réplique de Remington new army 1858 inox de chez Pietta, je pose le sommet du guidon sur le milieu du noir et 5 voire les 6 balles arrivent bien dans le noir. Je semble un rien trop bas, mais étant débutant je bouge encore pas mal et le canon a un peu tendance à "piquer du nez" quand je force un peu sur le détente.
Avec cette visée, je suis pas trop mal pour un pied tendre en PN !!

A +

Quelle poudre et quelle charge ?

salut,

une charge de poudre d'un étui de9x19 para soit environ 0.95 grammes + 1 etui de 9mm un peu plus haut que le normal pour la semoule, boulet de .454 qui affleure presque + graisse vegetaline et cire d'abeille a proportion de 60/40.

Ca pete, ca fume, mais cela marche plutot bien !

Oui ce sont bien tous les ingrédients de la recette ...

Bonjour à tous.

Les "recettes" sont bonnes, mais, les "pêtoirs", surtout les revolvers, et, la qualité de l'arme...
donc, bref, voila ce que je fais, histoire de voir le regroupement.

(mais comme dit, cuisine si j'ose, bon, bref, pour savoir ou elles (les balles rondes divers calibres) ) se "placent",..

2 solutions

1ere:
- Un petit sac (genre grand gant de toilette, ou autres...) remplie de sable, pas de trop, placé sur une surface stable (sol, table de tir, ect...)
je place l'arme fermement sur le sac (comme dit pas trop rempli le sac au 3/4) et .....boum, boum,.....

2eme
- table de tir + étau avec "bois, plastique" bref du matos, mais que sur six coups, après rechargement...., re-ajustage ect..., faut revoir les paramètres...

Mais bon, n'oublions pas qu'il s'agit de répliques, et vu les "munitions" faut pas trop "rêver".

Pour tir précis, plutôt PISTOLET

allez bye à vous

Bon Tir, et, PRUDENCE, PRUDENCE.

salut,

Désolé; mais je ne te suis pas tres bien....
En quoi un tir au pistolet ( qui de toute façon est lui aussi une réplique !!!!) serait il plus précis que le tir au revolver ( lui aussi en réplique bien entendu....) ???????
Je ne suis pas à la base un pistolier.
Mon rayon c'est plutot la carabine 10 metres en interieur.
Je me suis mis au revolver PN un peu pour le fun certes, mais exerçant un metier technique, je m'implique dans ce que je fais, j'essais donc de bien tirer. Et là je ne crache pas sur l'arme car j'arrive à placer 5 boulets sur 6 dans le noir à 2 mains à 25 metres alors que je ne suis pas du tout un habitué des armes de poing.
Mon Pietta Replique de Remington New Army semble bien tirer, il est fiable, ne se coince pas, ne fait pas de longs feux ....
Bons tirs à toutes et à tous !!

Bonsoir à vous,

Bonsoir pimpin69,
carabinier? 10m OK
reçu

et bien, les pressions dans un pistolet sont constantes, tout comme dans la carabine à air. Je pense pas la peine de te "causer" du 10m carabine... tu connaît je
pense.
et bien pistolet, pas de fuite de gaz, alors que le revolver lui, oui! Entre canon et barillet, sans parler de l'ajustement "axes", et les jeux fonctionnelles.
et le placement des balles rondes + ou - profondes, prises de rayures ect...
Dans un pistolet, toujours pareille...Mais 1 coup, bref, ....

Dans les concours PN, toujours les fusilles (fusille des plaines par exemple) en premier, et pour arme de poing PN, les pistolets avaient le dessus
sur les revolvers.

Néanmoins, un bon revolver, un bon chargement, et, un "tireur calme" qui sait tirer, no problemos si j'ose m'exprimer ainsi, cela le fait sans problème.

Mouche, je te vois

salut

Bon tir, et, PRUDENCE, PRUDENCE.

Alors comment expliquer des scores de 97/100 voir plus au revolver, si la pression n'est pas constante?

Je crois que la différence ne se situe pour un mecanisme plutot qu'un autre quand à la precision de l'arme. Je crois qu'elle se situe plus sur la charge qu'autre chose. Il est par contre evident que toutes les armes à poudre noire doivent etre tester avec circonspection et que chacune à sa recette. Moi pour exemple dans un remington pietta, je passe 1.1gramme de S2, pour 0.6 de semoule, balle ronde de 451, et je tape entre 7 et 10 sans trop m'appliquer, alors que pour mon uberti, je suis à 1.2g, 0.7 de semoule, balle de 454, et que mes originaux, je suis à 0.99 de PNF2, 0.5 de semoule et balle de 451. Par contre, une fois la formule trouvé, on tiens la dragée haute aux pistolets, la différence se fera en regard de l'entrainement que l'on peut avoir sur tel ou tel arme.

Une prise de visée au départ quand on achete son arme et qu'on la teste pour la première fois, se se fait en bas du visuel, et petit àpetit, on affine ces réglages pour prendre sa visée plein pot.C'est une des méthodes, il y en a d'autre.

Je ne suis pas d'accord pour dire qu'un pistolet est plus précis qu'un révolver. (Quand je parle de pistolet, c'est les nouveaux semi auto à cartouches, pas les mono-coups à PN). Tout simplement car plusieurs ont déjà rapporté lors de séances de tir, que ces vieux révolvers PN, sont plus précis que ceux ci, et même plus précis que les révolvers modernes à cartouche type .357 mag. Mon avis personnel serait que ce soit la longueur du canon qui entre en jeu, elle est relativement longue sur les révolvers PN. Si je vous dit qu'un canon long est plus précis qu'un canon court, je vous apprendrais rien.
Maintenant, il y a toujours des exceptions, je suis certain qu'un wildey à canon long tel que celui ci est capable d'une précision diabolique :

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Encore faut il pouvoir le maîtriser ^^

terminatorfr a écrit:

Si je vous dit qu'un canon long est plus précis qu'un canon court, je vous apprendrais rien.

Ben... Faut voir !

Je ne vais pas faire un cours de balistique (mes pauvres compétences ne sont qu'empiriques et livresques, et il y a de nombreux travaux qui traitent avec brio de ce sujet sur le net).

Mais :

La longueur ne fait pas tout (je parle du canon d'une arme, mais ça s'applique aussi à d'autres domaines : interpellez une femme et demandez lui ce qu'elle en pense...).

Bref, pour faire simple, un canon a besoin d'une "certaine longueur" pour guider, mettre en rotation et faire profiter à la balle de toute la puissance de la poudre.

Mais, à diamètre égal, plus un canon est long, et plus il vibre. Plus il vibre et plus la régularité sera faible. Ce n'est pas tant une question de précision sur un tir, que la capacité à le reproduire à chaque fois.

Il suffira d'une "merdouille" ( différence de poids des balles, des charges de poudre, etc) pour qu'il vibre de façon différente (amplitude ou fréquence) et que l'impact soit déplacé de manière significative.

Une solution pour diminuer les vibrations d'un canon (et donc minimiser ses écarts en cible) est d'augmenter son diamètre : le "canon lourd". Ca n'a pas que des avantages : déjà, il est... lourd ! Et il est plus délicat en matière de munitions, c'est à dire que des munitions de bonne facture vont donner de bons résultats alors que des prunes moyennes vont arroser la cible. Et ce sera d'autant plus flagrant que les groupements avec des cartouches (ou chargements) de qualité sont vraiment excellents !

Donc, pour envoyer une boulette de papier mâché sur un tableau noir, un stylo BIC suffit. Par contre pour empiler des trous les uns sur les autres sur une cible placée à plusieurs dizaines de mètres, les contraintes techniques vont bien au delà de la simple longueur du canon...

Celà dit, il est évident qu'un "subnoose" fera forcément moins bien qu'un 8 pouces (pas assez de guidage, et pas assez de longueur pour transmettre l'énergie de la poudre à la balle).

Comme le dit très justement arbrakham, la balistique interne est extrêmement complexe.
Certes, la longueur du canon entre en jeu mais pas seulement. Qui dit canon rayé dit pas de rayures.
Je ne suis pas un spécialiste en armes de poing (je suis même assez nul bien qu'ayant été médaillé de bronze aux départementaux de Seine et Marne avec un score minable : peu de gens s'étaient dérangés et avec un peu plus de 60 j'étais 3ème avec grâce mon Rem).
Combien de tours fait la balle dans le petit bout de canon de ton arme ? Ca doit être écrit dans la doc du constructeur. Si tu as la chance qu'il te donne le pas en millimètres, tu pourras voir que le 1er tour est bouclé bien au delà de la bouche du canon.
La vibration sur un revolver PN, je n'y crois pas beaucoup ; sur un fusil oui !
Pour en revenir à ton problème, je trouve qu'un étui de 9 mm Para est un peu juste pour du 454 ! Surtout que dans un Rem il y a de la place et que tu peux tirer des charges militaires (sans semoule) sans risque.
Je n'ai jamais réussi à y faire entrer un gramme de PNF2 mais plutôt 0,9. Tu pourrais même essayer des 457 qui feraient remonter ton tir.
Je te conseille la poudre Suisse N°2 qui est plus performante et qui encrasse moins : Elle est un chouilla plus chère mais quand on aime on ne compte pas.
Achètes une petite balance électronique chez pacher (Internet : balance pour diamants : moins de 50 € chez les Chinois) et colles lui 1,2 ou 1,3 grammes et observes le résultat. J'en connais qui collent 1,6 dans un Rem à canon court et qui font des cartons meilleurs que les miens (ils n'ont pas de mal) ! Et en plus, ça pète très fort et ça fait de la fumée.
Je connais des tireurs PN qui mettent un point d'honneur à mettre la charge la plus petite possible dans le canon le plus gros pour être à la limite de la surpression.
Tires à deux mains même si ce n'est pas académique : On applique à la poudre noire des règlements qui n'avaient pas cours dans l'Ouest quand on utilisait ces armes là.
Charges plus fort et donne nous de tes nouvelles.

Oui je suis d'accord que la longueur n'est pas l'unique paramètre. Mais quand même, les fusils ont une meilleure précision que les armes de poings. Elles ont rarement des lunettes de visées, et les seules qui en ont, n'ont pas un canon de 4" ^^

J'aurais juste une question. C'est quoi la poudre suisse qu'il faut pour les révolvers? La 1 ou la 2? C'est quoi la différence?

terminatorfr a écrit:

Mais quand même, les fusils ont une meilleure précision que les armes de poings.

Tu as raison.

Mais là encore, je ne suis pas sûr que ça vienne uniquement de la longueur du canon :

Déjà une carabine (ou un fusil) est tenu en trois points : épaule, et deux mains espacées de 30 centimètres, ça lui assure une stabilité, une régularité et donc une précision que ne peut avoir une arme de poing qui est tenue... à bout de bras, même à deux mains (qui sont au même endroit).

D'autre part, plus que la longueur du canon, je pense que c'est la longueur de la ligne de mire qui est importante.

Sachant que les organes de visée (hausse et guidon) sont fixés sur le canon, on imagine très bien qu'une ligne de mire de 50 centimètres sur un fusil sera plus fiable qu'une ligne de mire de 20 centimètres sur un canon de 8 pouces, autant du point de vue de l'erreur angulaire que de l'erreur parallèle.

Il serait intéressant, pour s'en convaincre, de placer une crosse d'épaule et une ligne de mire (3 fois plus longue que le canon), sur un revolver pour apprécier la différence de précision/régularité par rapport à son usage standard...

terminatorfr a écrit:

Oui je suis d'accord que la longueur n'est pas l'unique paramètre. Mais quand même, les fusils ont une meilleure précision que les armes de poings. Elles ont rarement des lunettes de visées, et les seules qui en ont, n'ont pas un canon de 4" ^^

J'aurais juste une question. C'est quoi la poudre suisse qu'il faut pour les révolvers? La 1 ou la 2? C'est quoi la différence?

J'utilise la suisse N°2 aussi bien dans les armes de poing que d'épaule comme les autres copains du stand. Je n'ai aucune idée des capacités des autres
Tout ce que je sais, c'est que ça marche.

La 2 question puissance, c'est pareil que la pnf2?

Salut.

La suisse n°1 est plus proche de la PNF2, la n°2 étant l'équivalent de la PNF1, en tout cas, pour ce qui est de la granulométrie.