Kentucky ??? Bizarre ...

Bonjours ,je viens d acheter sur Naturatruc 2 pistolets dont je n arrive pas a determiner le fabriquant et le model .
Le seul indice est un "made in spain" sur le canon ,pas dautres poinçons .
Ca n a l air d etre ni du Ardessa ,du Dikkar ou du Jukkar .
Seules les gravures du canon font penser aux gravures Santa Barbara mais ces derniers ne fabriquaient que des 1858 .
Ces 2 repliques doivent etre tres anciennes .(30 ou 40 ans,peut etre plus).
Calibre .45 ,canon 6 rayure de 26cm ,longueure totale 40cm et l ensemble a l air d etre de bonne facture .
Je les imagine tres bien debronsées avec poncé huilé plus foncé
Pouvez vous m aider a leur mettre un nom ?
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Production espagnole sans style particulier   ...  ou un style  local  que  je ne connais pas ?

 Ça semble très bien fait  ,  l' ajustement bois métal  impeccable .

 Il y a un étrier entre la noix et le  grand ressort .

 Même les vis semblent décorées  .

  et en plus  ils sont en bon état  .

Je les laisserais comme ça . Ce n' est pas bronzé , c' est bleu , très difficile à faire correctement à la maison .

Lors d'un ponçage , le quadrillé de la poignée risque de souffrir , beaucoup de dégats pour peu d' amélioration .

 Belle pièce pour un tireur ,  moins d'intéret pour la reconstitution historique  , sauf peut-être de l'histoire espagnole ?

Pour le poncé huile ,j avais pensé a un decappage chimique suivi d unponcé huilé a l aide de laine d acier 000 .
Effectivement ,pas de papier de verre sur le quadrillage .
Le vernis n est pas tres joli et legerement abimé .
Maintenant, c est vrai qu il est pas trop mal comme ça et que ça peu attendre .
Merci pour tes conseils avisés ,ça aide a se decider .

Deux jolies pièces qui ne demande pas beaucoup de travail !

@ avec Tourblanche, ne touche pas au canon ...

Félicitation pour ta trouvaille

Espagnole MNR si je me souviens bien, j'en ai eu un un temps.. (belle pièce...)

Jolies pièces
Fabrication années 70/80
Au plaisir

Par contre , quand la photo apparait sur mon écran , j' entend

" un coffret ! Nous voulons un coffret "

d'après le style je dirais AMR, fabricant espagnol de réplique disparu .

qualité connue disons moyenne , bonne finition mais choix des aciers et fiabilité de la platine fortement discutée .

j'ai possédé l'une ou l'autre réplique AMR , pour moi cà allait , rien de particulier à signaler , mais rien à voir avec bondini ou pedersoli

J'avais vu un post ou annonce que je ne retrouve plus ou il apparaissait ce genre de pistolet.
Soit disant ce n'était pas l'appellation de "Kentucky" mais "Colonial"  
A confirmer...

EUREKA ! Jecrois que j ai trouvé .

Fabriquant Basque Espagnol Mendi qui avant 1991 ne marquait rien sur ces canons .

L arme ressemble parfaitement mais en versin basique sans gravure ni quadrillage,denomination non précisée .
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Detail de gravures de canon d un pistolet de duel Mendi :identiques aux miens .Idem pour le chien.
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Un autre pistolet Mendi ,la platine ,le chien le support de cheminée et le pontet sont identiques
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J ai mis du temp,mais ça a vraiement l air d etre ça .
Reste plus qu a trouver le nom .Pour le moment ,je vais les appeler "Kentucky Colonial" comme a sujeré Canonier .
C est peut etre pas tres historique mais ça me convient  .
Comme Tourblanche là sujeré Je vais exercer mes pietres talents de menuisier a leur faire un coffret .
Quant a l aspect un peu defraichi ,je vais les garder comme ça .
N oublions pas qu ils reviennent des colonies et que le voyage n a pas été de tout repos...
Comme je ne suis pas tres doué en menuiserie ,ça tombe bien ,on dira que le coffret a foit le voyage lui aussi...

Merci a tous d avoir participé a resoudre cette enygme . A charge de revanche .

Belle occasion de faire un " tuto " ( on dit un " pas à pas " ici ) sur le coffret ,
les uns s'intruiront , les autres conseilleront .

Pas de probleme pour un petit tuto sur la fabrication d un coffret .
Par contre ,quitte a fabriquer ,autant fabriquer autre chose qu une vulgaire caisse en bois.
Que doit contenir ce coffret en plus des pistolets ? Quelle disposition pour les divers elements ?
Quel style respecter pour correspondre a cette notion de colonial et avec ces armes a percution ?
Le terme de "Kentucky colonial"est utilisé pour differentes armes a plusieurs epoques ,je dois deja trouver a quoi ça correspond.
En France ,les colonies et leur histoire ,je connais dans les grandes lignes mais de l autre coté de l atlantique ???
Quelles sont donc ces colonies ?Quels evenements marquants ?
Je dois faire quelques recherches mais je sens que ça va etre passionnant .

Bien sur,tous renseignement et sugestions seront les biens venus .

J' ai quelques idées sur le sujet ( vous en doutiez ?   )

Mais ce serait mieux d'ouvrir une nouvelle discussion , plus facile à retrouver quand quelqu'un cherchera
des informations sur le sujet .

On pourrait reprendre celle-ci ?

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Je me demande pourquoi elle avait coupé court ?

Un nouveau poste pour la fabrication du coffret ,ça va de soit
En attendant,j ai trouvé ça :
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Domage qu on arrive pas a lire le texte ,on aurait le nom du model .(Autrichien?)
Donc ,datation :entre 1971 date de ce cataloque et 1977 date de fusion entre Mendi et Jukar pour former Dikar avec apparition des poinçons .
Ce qui fait de ces 2 pistolets de vrais antiquités(pour des repliques) .Ils sont plus agés qu une bonne partie des personnes sur le forum .
Au passage ,rendons homage a Mr Ruan Mendicute de Elgoibar qui fabriquait de jolies pistolet sans les sagouiner avec toute un litanie gravée sur le canon .

Avant de passer a la suite et comme toutes mes armes doivent etre en etat de tirer ,le moment est venu pour les dormeurs de se reveiller .
Apres 40 ans de vitrine ,ils vont de nouveau faire parler la poudre .
Pour l occasion,je vais leur mettre une C50 toute neuve .

Très intéressant , je regrette que ce forum n' aie pas un hispanophile en résidence ou encore mieux
un Espagnol francophone . Il y a une grosse partie de la culture PN qui nous échappe .

Bonsoir,

On peut lire relativement facilement ce qui est sur la page d'accueil mais pour le reste il faut s'inscrire sur le forum pour avoir accès aux liens pour tout ce qui peut être intéressant: on ne peut accéder au forums et dossiers qu'en étant inscrit sinon, avec la meilleure volonté, c'est impossible, un peu comme ici...  

A prioris,c est la seule page qui parle d armes sur ce site.
J ai rien trouvé de mieux depuis .
Ces 2 pistolets devaient s appeler "Pistolets Autrichiens" sur le catalogue Mendi .

Santa Barbara fabriquait d'autres armes que des Rem 1858:j'ai eu leur catalogue en main.

Je retrouve plus ou j avais trouvé ces renseignements ou ils disaient qu en PN ils ne faisaient que le 1858.
("Black powder only" non inscrit sur le revolver)
C est un gros fabriquant d armes modernes qui vend meme des automitrailleuses et toutes sortes d armes mais desormais ,plus de PN.
Les renseignement étaient peut etre erronés ,ça arrive parfois sur le net .

Tourblanche a écrit:

 Très intéressant ,  je regrette  que ce forum  n' aie   pas un hispanophile  en résidence  ou encore mieux
un Espagnol francophone  .   Il y a une grosse partie de la culture PN qui nous échappe .

 

Pistolets se chargeant par la bouche... (nous dirions à poudre noire, lol ! Les espagnols utilisent des termes qui spécifient la manière de charger l'arme, tel que  "antecarga" - "chargé par l'avant" et "avancarga" - "qui sont chargés par l'avant" (Dicho de un arma de fuego: que se carga por la boca - se dit d'une arme à feu qui se charge par la bouche), nous nous préférons utiliser des termes propres aux matériaux utilisés... Mais je ne suis pas un hispanophone je précise, je tente juste de vous traduire la pensée exprimée)

Des noms de quelques fabricants :
Teodoro Arrizabalaga. Eibar.
Antonio Marcos – Anchu. Eibar
Fernando Tadeo. Arteibar – Armas Celtic. Eibar.
Manufactures Diverses, S.A. Derio.
Ardesa. Zamudio.
Mendi. Eibar.
Jukar. Eibar.
Dikar. Eibar-Bergara.

Des pistolets se chargeant par la bouche, dotés d'un silex "pour un coup, décoration et cadeau" des modèles distincts autrichien, français, turc et algérien. Photo prise dans  le catalogue de Mendi, de S.C.I. Eibar 1971.

On peut actuellement estimer dans environ 300.000 le nombre d'armes d'avancarga fabriquées. Dans sa grande majorité ce sont les plus longues pièces obtenues par des procédés industriels, doublant la production dans les vingt-cinq dernières années.

La plupart, de l'ordre de 80-85 %, sont exportés, surtout aux États-Unis de l'Amérique du Nord. Cette demande s'explique par une législation qui favorise l'acquisition et l'usage d'armes se chargeant par la bouche, en arrivant à proroger même la saison de chasse pour ceux qui les utilisent. De même, les sociétés qui regroupent les utilisateurs de ce type d'armes étant nombreuses, cela en favorise l'acquisition.
Au contraire en Allemagne, un autre demandeur important, elles se destinent majoritairement à la compétition sportive.
Pour ce qui est de la fabrication industrielle il faut détacher la coopérative Dikar placée dans Bergara (Gipuzkoa) et intégré dans MCC (Mondragón Corporación Coopératif) et la société Ardesa à Zamudio.
(Bizkaia).
La première est le résultat de la fusion en 1977 de la coopérative eibarresa Mendi, constructrice des armes se chargeant par la bouche et continuatrice de l'activité patronale de Juan Mendicute de Elgoibar, avec Jukar, dont on faisait parti Julián Eguizabal, spécialisé dans la commercialisation, surtout à l'étranger, de ces produits. Dès 1984 elle s'est installée dans Bergara (Gipuzkoa).
Il s'agit d'une entreprise qui emploie une centaine de travailleurs et a une grande expansion internationale.
Ardesa est un autre fabricant important d'armes se chargeant par la bouche, par des procédés industriels. Fondée en 1981 par un groupe d'entrepreneurs intéressé par ce type de fabrication à Eibar, Elle emploi plus d'une trentaine de travailleurs, et a aussi aussi une présence remarquable sur le marché extérieur.
Dans tous les cas il faut détacher la variété et la qualité des produits fabriqués.

(Photo des employés)

La fabrication de pistolets a eu une grande importance dans notre pays (Star, nommée Astra). La photographie de cet établissement révèle l'importance de l'implantation du site de l'eibarresa (lié à la province de Guipúzcoa, en España) au début du XXe siècle (J'inventorie l'outillage. Eibarko Udal Artxiboa).

Bon je traduis le sens, pas littéralement, lol !

Donc Dikar n a rien a voire avec ardesa et existe toujours .Dikar fabrique encore des armes a poudre noire .Chose que je ne savais pas .mais ,elles sont ou leurs armes?
Au hazard de mes recherches sur Dikar ,j ai trouvé le pistolet colonial dont parlait Canonier
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Mes pistolets ne s appellent donc pas Colonial .Domage ,je trouvais ça bien comme nom.

je doute fort que Dikar existât encore..

Moi aussi ,ça me trou le c...
Non seulement ça existe encore mais il est un des leader sur la marché us sous la marque CVA
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Moi qui croyait que Dikar était devenu Ardesa...
Ces 2 pistolets nous en auront fait decouvrire des choses.

hello
tes deux armes sont a mon avis des années 70 . si j'en etait le proprietaire ,je ne les bidouillerais pas .
le bleui des canons est realisé au bain et c'est pas evident de bien reproduire l'operation . il vaut mieux les nettoyer correctement a la laine d'acier et a l'huile 3 en 1 et qu'ils gardent leurs aspect ,de meme pour les bois .
amicalement
cro .  

Pirate a écrit:

Donc Dikar n a rien a voire avec ardesa et existe toujours .Dikar fabrique encore des armes a poudre noire .Chose que je ne savais pas .mais ,elles sont ou leurs armes?
Au hazard de mes recherches sur Dikar ,j ai trouvé le pistolet colonial dont parlait Canonier
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Mes pistolets ne s appellent donc pas Colonial .Domage ,je trouvais ça bien comme nom.

J'avais acheté le même cher mon armurier (d'occasion, mais n'ayant jamais tiré) pour 60€ il y a quelques années et comme (curieusement) les platines sont parfaitement interchangeables avec Ardesa et que j'avais une platine Ardesa à silex de rab je la lui ai monté...
Je pensais donc que c'était plus ou moins une sous marque d'Ardesa...
On peut donc penser qu'ils, les uns et les autres, font fabriquer les mêmes pièces pour bénéficier de réductions de prix.... 

(Je ne l'ai plus je l'ai donné à mon fils...)