Chasse PN et sécurité ...

Bonsoir à tous !

Toujours dans une optique chasse ... je serais bien tenté d'acheter un fusil de chasse cal.12 à PN.

Seulement voilà, les règles de chargement et de transport en action de chasse d'une arme à chargement par la bouche sont différentes d'une arme à cartouches .

Question : quelles sont les règles habituellement pratiquées ?

(Bon, je sens que l'on va me répondre "mais personne ne chasse à la PN en France !" ... non, ça, je ne peux pas le croire !).

Merci pour tout avis éclairé !

Philippe

Silex ou percussion ? Un canon ou deux ? Rayé ou lisse ?

Et finalement , Chasse moderne arme PN , ou en contexte de reconstitution historique ?

hello
je ne vois pas ou est ton probleme .
une arme de chasse doit etre dechargée (demontée quand c'est possible)et obligatoirement rangée dans une housse ou une malette pendant son transport dans un vehicule.elle ne doit etre chargée que pendant l'action de chasse et dechargée avant de la remetre dans sa housse .ceci est valable autant pour les armes a poudre noire que pour les armes modernes .
le soucis c'est que pour decharger une arme se chargeant par la bouche ,il te faudra tirer en l'air car je vois mal comment on peux decharger autrement sans danger avant de la remetre dans sa housse .

sinon ,je chasse occasionnelement avec un fusil a broche en calibre 16 ou un gras en calibre 24 et ca ne me pose aucun probleme de plus qu'avec une arme moderne .

a l'epoque des armes de chasse se chargeant par la bouche ,pour les gens modestes ,l'action de chasse commencait souvent des que l'on avait passé la porte .
bien souvent le fusil etait chargé et suspendu bien au sec pres de la cheminée ( ca pouvait servir )et s'il n'etait pas vide en rentrant de la chasse ,il retrouvait sa place et restait chargé . il se portait chargé en bandouliere meme a cheval ou a velo .(voir les anciennes histoires de chasse du chasseur francais ).
pour les riches et les nobles ,bien souvent il pouvaient se payer les armes par paires ,il y' avait des gens specialement occupés a recharger les armes pendant l'action de chasse et a les decharger et nettoyer apres .
amicalement
cro

Bonsoir !

Merci pour cette analyse.

Mais le problème, c'est justement la gestion sur le terrain du fait que l'on ne peut pas décharger, mais simplement ne pas mettre, ou enlever les amorces pour mettre l'arme en sécurité (franchissement d'obstacle, croisement d'autres chasseurs etc.). Pas possible de "casser" le fusil, dans le cas par exemple d'un fusil de chasse à canon lisse.

Amorcer juste au moment de tirer, c'est être sûr de ne rien tirer ! ... mais il faut bien mettre l'arme en sécurité quand nécessaire. Désamorcer n'est pas toujours facile quand l'amorce est bien bloquée sur la cheminée ... surtout rapidement.

Par ailleurs, l'arme doit en principe être tenue verticale (et non canon vers le bas), pour éviter la création d'une poche d'air entre les plombs et la charge en marchant. Cela peut surprendre d'autres chasseurs ...

Quid de la pluie ?

Bref, pour quelqu'un comme moi qui n'a jamais pratiqué ce type de chasse, ce n'est pas si évident que cela.

En tout cas, cela demande une réflexion approfondie sur le sujet !

Dans l'immédiat, j'entrevois la chasse au fusil de chasse à canon lisse (poil et plume). J'ai vu un magnifique cal. 12 Pedersoli qui me tente ... La chasse à la Hawken viendra plus tard !

Et pour l'entraînement, mon stand est équipé d'un pas de tir ball trap PN !

Merci pour tout conseil.

Philippe

hello
pour enlever les amorces ,tu peux te munir d'une petite pince ,ca c'est pas le plus gros des problemes . pour la pluie pas de soucis non plus ,il te suffit de mettre un obturateur en liege sur tes charges de plomb .l'amorce assure l'etanchéité sur les cheminées .ton histoire de poche d'air entre les plombs et la charge de poudre ne tient pas la route .comme pour une charge normale d'arme moderne ,il y' a la charge de poudre noire ,une bourre en feutre ou en liege (les anciens utilisaient parfois du papier journal),la charge de plomb et un obturateur en liege ou en carton par dessus la charge de plombs .bien tassé ,ca ne bouge pas .
mais effectivement tu ne pourras pas respecter certaines regles puisque le fusil ne se casse pas .
je penses qu'une arme a chargement par la bouche peut etre utilisée a la chasse au poste (affut ,tir a la passée ou battue ) .pour le reste mieux vaut privilegier les armes un peu plus modernes .un honnette fusil a broche en tres bon etat et d'epoque se trouve a une moyenne de 400 euros voir moins cher . on peut facilement recharger et trouver du materiel de rechargement .on peut meme bidouiller des douilles modernes pour les transformer a broche . un fusil a chiens et percussion centrale est encore plus facile a trouver a peu de frais .
amicalement
cro

il te faudra tirer en l'air car je vois mal comment on peux decharger autrement sans danger avant de la remetre dans sa housse .

Il existait et existe toujours , un petit outil appelé " tire bourre "

Pour baguette d'acier pour canon lisse dans un contexte militaire

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Pour baguette de bois , civil ou milice

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et pour canon rayé

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Avec le canon lisse , c' est une question de secondes , avec le canon rayé .... c' esy moins évident

il faut parfois utiliser des grands moyens

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ou se simplifier la vie

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C' est pas les moyens qui manquent .

Et s'il faut tirer , on tire au sol .

Quand on tire en l' air , il arrive que les projectiles retombent au sol .... on ne sait pas ou ?

Bonsoir (again !)

Merci pour tous ces conseils.

Parfaitement d'accord.

... et pour "vider" le fusil ... je préfère en effet tirer au sol ... tir fichant .. comme à balle. Au moins, on sait où cela va !

La PN est un très bon extracteur de plomb !!!

Sinon, j'ai la chance de pouvoir chasser sur une terre perso ... et pas d'ACCA. Pas de chien (je parle de ceux à quatre pattes !) non plus, donc battue, seul ou affût. Cela simplifie le problème.

J'avoue être très tenté par ce fusil :

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Mais bon, il me faut économiser un peu ... beaucoup ! (à moins d'en trouver un d'époque ... ce qui serait le top !).

Encore un peu de patience ... !

Amicalement.

Philippe

hello
oui il est plutot sympas le fusil de ton liens mais je n'ai pas vu son tarif .
un beau d'epoque en bon etat ca doit se trouver autour des 500 euros ,mais il faut etre sur de voir et de verifier l'arme toi meme pour juger de son etat .il faut pouvoir le demonter pour bien verifier toute la monture en bois ,car certains bois d'epoque deviennent cassant selon l'entretient et l'entreposage qu'ils ont pu subir . les platines on peut toujours reparer . l'epaisseur du faisceaux de canons est importante aussi . si c'est pour decorer c'est pas grave mais si ca doit servir ,vaut mieux que son etat soit irreprochable .
si tu peux chasser sur des terres t'appartenant c'est le top,une journée d'ouverture de la chasse peut enmener quelques passages de palombes ou de tourterelles des bois ,voir meme quelques perdrix a l'approche et au cul levé donc tu peux te passer d'un chien . le tir des grives a la passée ou a la posée (avec le sifflet qui va bien ) peux permetre aussi d'utiliser un fusil a chargement par la bouche . j'ai meme une recette d'epoque pour fabriquer des charges qui portent loin pour la posée a l'affut . tu peux pratiquer aussi le tir du jeannot a l'affut ,bien que ca ne soit pas tres glorieux ,mais l'animal ne voyant pas sa mort venir n'en souffrira pas assez pour avoir une venaison nerveuse et c'est plus historique avec ce genre d'arme . le tir du gibier d'eau ne sera pas possible car il faut imperativement utiliser de la grenaille de fer et ces armes ne sont pas eprouvées pour ca (encore une lois inutile et stupide que l'on doit aux escrologistes)
le tir du sanglier en battue ou a l'affut c'est faisable aussi donc sa laisse pas mal de possibilités d'utilisation .
amicalement
cro

Bonjour !

Oui, tout à fait. Il faut trouver un type de chasse adapté à ce type d'arme ... Perso, j'aime bien l'affût des ramiers, qui viennent au sommet de grands ormes ... Je sais me montrer très patient ! Beaucoup d'attente ... et de méditation !

Sinon, concernant le prix du Pedersoli, il est "hors" de prix ! D'où une certaine attente !

Pour ce prix là, on peut sans doute trouver une arme d'époque exceptionnelle. Mais dans ce cas, je n'oserais jamais la prendre sur le terrain où forcément, elle prendra quelques égratignures.

Maintenant, je désire quelque chose de beau ... ce DP est vraiment réussi.

Sinon, je pensais à un truc : pour sécuriser l'arme pour quelques minutes, pourquoi ne pas poser un bloc de caoutchouc (durci) creusé de façon adapté, qui reposerait sur les deux cheminées (avec amorces en place) et chien rabattus pour tenir le tout. Si le creusement est suffisant, aucun risque de percussion accidentel.

Il suffit d'attacher ce bout de caoutchouc à l'arme par un petit lien en cuir.

Idée à mûrir !

Philippe

mais l'animal ne voyant pas sa mort venir n'en souffrira pas assez pour avoir une venaison nerveuse

Détail futile : Le projectile PN est sub-sonique , l' animal l' entend avant d'être touché .

.... mais pas très longtemp .

hello
ton idee de caoutchouc est a creuser ,c'est pas histo pour ce genre d'arme mais pourquoi pas si ca fonctionne bien . bon il est a quel prix ce pedersoli?????

hello cher cousin .
pour repondre a ton intervention :
mon principe a la chasse quand je preleve un animal sauvage dans la nature (je te rassure c'est tres rare ) c'est de ne pas le blesser inutilement ni de le perdre . il est de mon devoir qu'il ne souffre pas et qu'il ne m'echappe pas pour aller mourrire dans d'atroces souffrances en pure perte sinon je prefere le manquer ou ne pas le tirer si les conditions ne sont pas optimales .
et puis ma compagne est profondément anti chasse et quand elle est avec moi ,c'est pas la peine que je ramene une bestiole morte d'un coup de fusil a la maison sinon c'est la soupe de grimaces assurée.je lui ai donc demandé si elle savait ce que peux ressentir une pauvre salade que l'on separe de la terre d'un maitre coup de couteau ou s'il elle avait deja entendue le cri d'une jeune carrotte que l'on arrache a la terre pour la deguster . parce que dans ce cas la on devrait tous se mettre une balle dans la tete pour ne plus rien prendre dans la nature .faut peut etre arretter de fumer la moquette de temps en temps et remetre un peu les pieds sur terre .y'en a franchement ras le fion des lobbies escrologistes et anti chasse ,franchement ras le fion des ces gens adeptes de la pensée unique qui se croient affublés de la science infuse et se permettent de donner des leçons a tout le monde . nous ne sommes pas tous des tarés et nous savons qu'il faut prelever modérement si l'on veut que la plus vieille activité du monde continue de perdurer meme si nous n'avons plus besoin de chasser pour vivre de nos jours .
alors parmis mes loisirs ,il y' a la chasse ,la ceuillette et la cuisine qui va bien avec .c'est tres apprécié sur les camps medievales le civet de sanglier ou le sanglier roti .la salade de pissenlits et les champignons ainsi que le pain de trappeurs .
bien amicalement
cro

cromagnon 07 a écrit:

alors parmis mes loisirs ,il y' a la chasse ,la ceuillette et la cuisine qui va bien avec .c'est tres apprécié sur les camps medievales le civet de sanglier ou le sanglier roti .la salade de pissenlits et les champignons...

Dis moi cromagnon 07, ton vrai nom, ce serait pas Obélix par hasard ???

cafi95 a écrit:

Bonsoir à tous !

Toujours dans une optique chasse ... je serais bien tenté d'acheter un fusil de chasse cal.12 à PN.
Seulement voilà, les règles de chargement et de transport en action de chasse d'une arme à chargement par la bouche sont différentes d'une arme à cartouches .Question : quelles sont les règles habituellement pratiquées ?
Bon, je sens que l'on va me répondre "mais personne ne chasse à la PN en France !" ... non, ça, je ne peux pas le croire !).
Merci pour tout avis éclairé !
Philippe

Ne prends pas le Pedersoli....pour des tas de raisons.....une bonne réplique pour chasser est le beretta superposé si tu trouves une occase ,sinon un original est parfait si tu ne te précipite pas pour prendre
une pourriture.....et c'est pas trop cher il t'en faut un nickel,sinon rien. je chasse de temps à autre à la PN avec un original (quand il fait beau temps).

Bonsoir !

Je vais essayer d'en rester au plan technique...

En y regardant de plus près, ce Pedersoli est vraiment hors de prix... En fait, pas loin de 4000€, ce qui n'est vraiment pas raisonnable !

Donc, j'abandonne l'idée d'acheter cette arme.

En revanche, j'ai déjà un fusil moderne (Verney Carron)... Mais cela fait trente ans qu'il est dans son étui !!!

Je me suis vraiment pris de passion pour les armes PN... Et je sens que je ne suis pas prêt de changer.

En cherchant sur le net, j'ai vu des tas de fusils XIXeme d'époque en bon état. Bon, il faut voir sur place... Mais en cherchant chez des armuriers spécialisés, je vais finir avec de la persévérance par trouver le fusil de mes rêves. Un beau juxtaposé en cal. 12, gravé avec crosse ouvragée. Et pourquoi pas un canon damas ?

Bref, il faut que je reste patient. J'ai rien qui presse.

Et quel bonheur de chasser avec une arme de plus de 100 ans !

Je vais chercher la perle rare.

Amicalement.

Philippe

Et quel bonheur de chasser avec une arme de plus de 100 ans !

Mon Mauser n' a que 79 ans ... mais c' est un modèle 1896 ( 117 ans )

Je n' ai pas été à la chasse depuis le début de ce siècle , mais la prochaine fois , ce sera avec
ma repro de Tulle 1734 , monocanon , lisse , calibre 20 , à silex .

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Il y a quelquea années , un copain a abattu un élan avec le siens .

cafi95 a écrit:

En y regardant de plus près, ce Pedersoli est vraiment hors de prix... En fait, pas loin de 4000€, ce qui n'est vraiment pas raisonnable !

Chez Pedersoli il faut qu 'il redescende sur terre ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour à tous !

Oui ... d'autant qu'avec la crise qui s'installe, ils vont trouver de moins en moins de clients !

Pour ma part, cela fait prés de 30 ans que je n'ai pas mis un fusil dehors, mais avec un fusil PN d'époque ... je suis prés à reconsidérer la question !

J'ai l'impression que l'on en trouve assez facilement. En prenant le temps de chercher, je trouverai bien ce qu'il me faut.

Des gravures partout .... une crosse sculptée dans un bois noble, un acier délicatement patiné !

J'en ai l'eau à la bouche

Philippe

Bonjour Philippe

Tu as Garga qui vend le sien ici à 525€ FDP inclus :

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Bonjour Cloholdo,

Merci beaucoup pour cette annonce ...

En fait, je voudrais le même ... mais avec une crosse avec un très beau bois ...

Je veux pouvoir contempler le bois, les gravures ... !

Bref, il me faut une oeuvre d'art ... mais qui en plus ... tire bien !

Amicalement.

Philippe

Je te comprends
La beauté fait courir le monde, après ça dépend des goûts et des moyens que l'on a...

Oui ... mais peut-être peut-on avoir la beauté avec des moyens raisonnables ?

Je pense qu'avec ce type d'arme, c'est possible.

J'ai vu en coup vent sur le net des annonces qui tiennent la route. Il y a à boire et à manger ... mais en étant patient ...

Dans un autre domaine, j'ai réussi à trouver un piano Pleyel 1/2 queue de 1923 ... dans une "boutique" où ce piano n'était même pas exposé mais entreposé au milieu de carcasses sans vie ... tout ce qui était par contre à vendre dans cette "boutique" ne valait rien. Sauf ce piano qui après restauration de sa mécanique, s'est avéré le piano "d'une vie" ... une vraie merveille. Pas exposé parce que pas du goût d'aujourd'hui !

J'espère faire de même avec ce fusil. Finalement, c'est plus intéressant de chercher un vrai d'origine que d'acheter une copie aussi bien réalisée soit-elle !

Avec un peu de chance ...

Philippe

Disons que le risque physique de jouer du piano est moins grand que ce lui de tirer
avec des armes centenaires.

.... à part pour les oreilles !!!

Ça peut être désagréable , mais le volume sonore est inférieur à l' arme à feu .

Plus sérieusement , toutes les armes anciennes ne sont pas bonnes à utiliser , certaines ont
bien mérité la retraite . Mais je vous fais confiance pour faire preuve de jugement .

Bonsoir !

Oui, tout à fait et c'est là une grosse difficulté.

En particulier parce que certains défauts (corrosion) peuvent avoir été masqués par une restauration "cosmétique" habile.

Entre exposer une arme au dessus de la cheminée et s'en servir avec un chargement nominal ...

L'idéal serait de refaire une épreuve.

J'ai, il y a plus d'un an, acheté un Remington mod. 1858 d'origine (oct. 1863 ; armée de l'Union ; ma seule arme PN d'origine). Après examen minutieux (très bon état), j'ai tiré avec, mais à demi-charge (1g) et avec de la S3.


J'ai pris de la marge et tout s'est très bien passé. Cette arme s'est avérée aussi précise que mon R&S Pedersoli. Une petite restauration du galet en demi-lune, usé, doit néanmoins être effectuée (rechargement au laser) et je n'ai pas eu le temps de m'en occuper pour l'instant. Prévue en septembre.

J'ai cependant au préalable (non sans difficultés) tout démonté et inspecté.

Avec une arme de chasse destinée à la chasse, il faut des charges de chasse ! Donc il faut être sûr que l'acier soit en parfait état.

Oui, c'est pas simple !

Donc il faut prendre son temps et voir l'arme bien sûr ... et l'acheter chez un armurier spécialisé sérieux.

Sinon en effet, le chasseur pourrait se retrouver victime de son propre piège !!

Amicalement.

Philippe