pour débuter à 50 ET 100 mètres

Hi guys !!

Je voudrais savoir quel fusil PN de chez Ardesa ET pedersoli vous me recommanderiez pour tirer à 50 ET 100 mètres ? Si possible à balles rondes en .45 avec pas long (évidemment, balle ronde ) et pour un budget de 600/700 euros ?

Je ne fais pas de compét', donc pas de look style guerre des étoiles MAIS j'apprécie la précision ...

Merci !!

tu veux faire de la compet?
le 100m est faisable avec du .45 balle ronde mais tu ne vas pouvoir faire de podium contre ds gars qui ont des gibbs ou des volounteer. Tu pourras mieux etre competitif avec des .54.

si c'est pour le plaisir une hawken ou kentucky/pensylvania de pedersoli ou ardesa fera l'affaire

Non, pas de compèt' mais une arme capable de faire un score plus qu'honorable à 100 mètres pour un budget de 700 euros grand maximum ...

un tryon standard........on tire dedans ou de la minié ou de la ronde! la ronde à 50 et la minié à 100 mètres!

faudrai voir si on peu tirer de la minié dans la shen d'ardesa....en fonction du pas et la formule de greenhill!

scotish a écrit:

un tryon standard........on tire dedans ou de la minié ou de la ronde! la ronde à 50 et la minié à 100 mètres!

faudrai voir si on peu tirer de la minié dans la shen d'ardesa....en fonction du pas et la formule de greenhill!

Un tryon en .50 ou .54 ne peut-il pas tirer que de la ronde à 100 mètres ? Certains sont proposés avec un pas à 1200 mm pour le .50 et 1660 mm pour le .54 ...

PS : puis-je avoir cette formule ?

Merci !

je connait des tireurs qui tirent à la balle ronde à 100 mètres sans problèmes!

la formule:



longueur du projectile en pouces= 150x diamètre du canon à fond de rayure en pouce au carré/le tout divisé par le pas de rayure du canon en pouces


ceci est la formule de greenhill!

scotish a écrit:

je connait des tireurs qui tirent à la balle ronde à 100 mètres sans problèmes!

la formule:

longueur du projectile en pouces= 150x diamètre du canon à fond de rayure en pouce au carré/le tout divisé par le pas de rayure du canon en pouces

ceci est la formule de greenhill!

salut à tous

je remonte ce sujet pour poser cette question à propos du tryon :
ne pourrait-on pas acheter un autre canon ?????
un canon à pas long pour le 100 m et un à pas court pour le 50 m .... à moins que ce ne soit le contraire ??

c'est une idée qui m'est venue en voyant une annonce d'un gars qui vent un tryon avec 2 canons !!

moi aussi je voudrais bien trouver une belle arme longues qui soit aussi bonne pour ces 2 distance.
ou alors, l'autre question que je me pose :
pour une même arme avec un pas moyen, tirer à 50 m avec une balle ronde calepiné et à 100 m une balle minié ou autre ?? ( tiens, d'ailleurs c'est quoi déjà l'autre ?? ).

l'hawken de notre admin me branche bien aussi ........... est-il possible de faire les 2 distances avec avec 2 type de chargement comme cité au dessus ???

@+

si l'interchanchabilité est correct
oui, tu peux acheté le tryon
encore faut' il que le systéme de visée soit adapté et réglable
ensuite, c'est un jeu d'enfant
bille pour le 50 M
balle à compression pour le 100 M
je penses qu'il faut oublié la balle minié dans un calibre 451
cette balle est plus utile dans le 54 et 58
maintenant, c'est mon avis de vieux routier et peut être que des d'jeuns vont dire qu'il y a possibilité

merci rem'

j'ai vue aussi le Rocky Mountain Hawken de chez DP qui me plais bien !!
il à un pas de 1660 en cal 54 et le missouri river hawken à lui un pas de 600 en cal 50 et un en cal 45 avec un pas de 1200.
pour le 50 et le 100 m, à ton avis quel serais le mieux ???
et fait, pour le 50 = pas court et pour le 100 m = pas long ???
et dernière question : l'hawken serais-t-il mieux équilibré que le tryon ??? et plus polyvalent aussi ??? plus adapter à la balle ronde calepiné ???
ou autre question similaire pour un habitué des concours comme toi ( je sais que tu arbitre alors ... ) qu'est-ce qui est le plus utilisé en veterlli ???


mouais ... finalement ça fait pas mal de questions non ???

merci rem' et @+

pour le 50 M le tryon au pas de 530 parait être bien
pour le creedmor, il te faut un pas de 1200
pour la discipline vetterli
bien des tireurs utilisent des Tryon et carabine suisse comme la bryslen ou 2 / 3 autres dont les noms m'échappe
pour le rocky mountain et le missouri, personnellement, je ne connais pas
donc, j'évite de dire des sonneries

Tous ces fusils sont des fusils de plaine conçus pour tirer à beaucoup plus que cent mètres car en plaine, le gibier voit.
Les gros calibres sont faits pour tirer le bison (qui n'a pas peur des coups de feu : On peut tirer une douzaine de bisons avant que le troupeau ne s'ébranle).
Acheter un fusil avec deux canons me semble être une aventure risquée au niveau du porte monnaie.
Je te conseillerais un Hawken avec un pas de "compromis" ni trop court (qui ne tirera que de la balle longue voire Minié imprécise à moins de cent mètres et plus), ni trop long qui n'acceptera pas les balles sphériques.
Il ne sera jamais brillant aux deux distances.
Une autre solution : Un Kentucky de petit calibre fait pour le tir sous bois (calibre 32 ou 36) qui sera à l'aise à 50 mètres mais beaucoup moins à cent à cause de la faible énergie cinétique de la balle qui va aller dans tous les sens s'il y a du vent.
Faudrait savoir !
En langage militaire, on dit (à tord ou à raison) qu'à chaque compartiment de terrain on doit posséder les armes qui vont avec selon le type de cibles à "traiter".
Les distances vont de zéro mètre à 40 Kilomètres (du poignard au canon de 155 mm) et au delà par projection d'aéronefs tactiques ou stratégiques et missiles ICBM.
Le tir à la poudre noire est beaucoup plus pointu qu'il n'en n'a l'air.
Je possède un Tryon de match (Pedersoli) qui n'est à l'aise qu'au dessus de cent mètres et un Enfield 1853 (3 bandes) qui tire où il veut à 50 mètres (distance pour laquelle il est conçu) quel que soit le projectile que je lui donne à manger.
Je n'ai toujours pas trouvé la solution.
En concours, je tire au revolver ou au pistolet.

merci à tous les deux !!
je vais continuer à chercher l'arme idéale ( pour moi bien sur ! ).
j'aurais aussi voulus rester en balle ronde pour une question de facilitée ; mais la balle ronde calepiné est-elle la plus facile que la balle conique forcé ????
bref j'ai pas fini de chercher un bon et beau fusil PN !!!
c'est clair que pour les 2 distances, ill faudrait 2 fusils mais ça fait exploser le budget ça !!!
affaire à suivre .......

pour la bille calepinée
il te faut le bon calibre et le bon calepin (coton pur de préférence)
quand tu vas trouver les deux (la bille qui va au bon endroit et le calepin que tu retrouve en entier à environ 10 M)
ne change rien

Pour revenir à ta question d'origine.

Le pas de 1200 mm est un pas "bâtard" destiné à tirer balles rondes et "maxi ball"...une spécialité surtout destinée au marché américain où la maxi est utilisée à la chasse.
Pour le tir à la balle ronde ça marche aussi mais avec des limitations de charge et l'obligation de tirer des chargements "serrés".

Le tir à la balle ronde ne nécessite pas de pas serré et un pas lent permet de tirer tout le potentiel de l'arme en jouant sur les charges.

Contrairement aux armes originales civiles où il y a une infinité de calibres et de pas de rayures, les répliques modernes répondent à des impératifs de rationnalisation de la production et de la commercialisation.

Pedersoli cible particulièrement ses produits et joue sur un nombre limité de canons (intérieur du canon) pour satisfaire ses différents marchés:
-Américain en général
-Tir de compétition
-Reconstitution historique
-Chasse

Il propose donc des canons bâtard (pas de 1200) en .45 et en .50 pour le tir à la cible à 50 mètres en balle ronde et la chasse en maxi ball. Pour le tir de compétition silex à 100 mètres et les chasseurs à la balle ronde (devenue obligatoire sur certaines chasses US) il propose de plus en plus un cal .54 à pas de 1660. Les modèles actuels équipés de ce canon sont:
-Jeager Target / silex uniquement
-Mortimer / silex uniquement
-Frontier /silex et percussion
-Hawken Rocky Mountain

toutes ces armes tirent très bien la balle ronde à 50 et 100 mètres juste en jouant sur les charges et peuvent tirer avec précision de pleine charges pour la chasse ou des tirs à plus de 100 mètres. J'ai deux armes dans ce type, une mortimer à silex et une hawken et les deux sont précises et en plus permettent de tirer des combinaisons balle/calepin moins serrées que sur les pas court tout en gardant de bons résultats. Adieu les gros efforts pour faire entrer la balle....et les prises de tête à la maxi ball et autres projectiles de ce genre.

Par ailleurs il y a Ardesa qui a la bonne idée de proposer un canon en .45 vraiment adapté à la balle ronde avec son pas de 1600mm. Si tu veux rester au .45 c'est le bon choix pour tirer à différentes distances en balle ronde. Avec la bonne charge et pas trop de vent latéral le .45 va très bien à 100 mètres...en fonction du tireur bien sûr.
Perso, j'ai un faible pour le .54 à pas de 1660 qui sait parfaitement tout faire sauf le café mais qui revient un plus cher en plomb et en poudre.

Pour le fun, ajoutons qu'à cause du retour de la balle ronde chez les chasseurs, Pedersoli propose maintenant un .72 à pas long pour balles rondes. Le truc qui décoiffe!!!

Je peux risquer une question bête ?
Est-il possible de trouver des canons seuls, à monter sur les armes afin de modifier le calibre, le pas des rayures etc... ?
Ce ne serait pas stupide, à condition que le canon ne valle pas le même prix que l'arme complète

J'avais fait ça sur une Tryon de Pedersoli. Canon en .45 et en .54.
Le deuxième canon n'a pas été commandé avec l'arme, mais plus tard. Il ne s'ajustait pas aussi parfaitement que le premier mais rien de grave.
Actuellement certaines armes sont proposées avec deux canons ou deux jeux de canons (juxtaposés)...pour les autres ça doit être toujours possible en pièce détachée, mais sans garantie d'ajustage.
Reste la possibilté de poser la question au fabricant....

Ce serait une formule assez intéressante. Reste à savoir si ce genre de matériel est distribué en France (et à quel prix).

Malheureusement ce n' est possible que sur des armes de grande diffusion . Les machin a crosses de plastique par exemple .

Même sur des armes fabriquées mar machinage numérique , comme Pédersoli je suppose , l' assemblage est généralement
fait a la main .

Par contre , il serait possible de fabriquer la réplique exacte d'un canon , en calibre différent . Mais la encore si on doit payer
quelqu'un pour faire le travail , le résultat ne justifie pas le prix . Ce serait comme commander une tour Eifel en cure -dent à un artisant ,
ou payer quelqu'un pour assembler des casse-têtes .

Tu devrais préciser quelle arme tu désire modifier , le travail n' est pas le même sur une Winchester que sur un mousquet a mèche .

merci les gars pour ces précisions !!

lawman : toi qui a eu les deux ( tryon et rocky mountain hawken ) pourrais tu nous donner tes impréssions sur ces deux magnifique bestiolles !!!
entre ces deux mon coeur balance .....

Tourblanche a écrit:

Tu devrais préciser quelle arme tu désire modifier , le travail n' est pas le même sur une Winchester que sur un mousquet a mèche .

Plutôt sur des armes où le démontage du canon est aisé ; Pistolet lepage ou fusil Hawken par exemple.

le Tryon est aussi monté à clavette

Je ne possède plus la Tryon en .54 mais je l'ai eu pour réparation il y a peu et j'en ai profité pour la comparer en détail avec la Hawken.

Ce qui apparait de suite c'est que la Hawken est nettement plus lourde à cause d'un canon à la fois plus long et plus épais. Comme la Tryon est proposée en .45 et .54 avec le même bois, Pedersoli a joué sur l'épaisseur du tube en .54 pour le loger. Par contre il faut un peu de "muscle" pour stabiliser la Hawken...
Toutes les pièces de la Hawken sont aussi plus massives à commencer par le pontet qui fait plus tôle pliée sur la Tryon. Perso je trouve que le pontet de la Hawken donne une meilleure prise en main dans toutes les positions. Le devant est aussi plus épais et plus rond sur la Hawken.
La plaque de couche de la Hawken est aussi plus incurvée ce qui permet de contrebalancer le poids du canon.
La platine de la tryon est considérée comme plus rapide que celle de la Hawken mais ça je ne peux pas en juger. Sinon, au niveau de la mécanique interne, les deux sont bien faites et agréables. La position de la platine de la Tryon la met totalement à l'abri des saletés ce qui n'est pas tout à fait le cas sur la Hawken mais un peu de graisse au bon endroit au remontage du canon évite le problème. A signaler que sur la Tryon l'une des vis est une vis à bois....heureusement que les démontage de platine sont rares.
D'autres éléments du montage de la Hawken montrent qu'elle est faite pour encaisser les charges maxi sans broncher, ce qui est surtout utile pour une utilisation en chasse ou pour se secouer un bon coup. En général, la Hawken est plus rustique que la Tryon.
Après c'est une affaire de goût....

merci beaucoup lawman !!

je crois que mon choix est fait : ce sera la rocky mountain hawken !!!

Citation :

je crois que mon choix est fait : ce sera la rocky mountain hawken !!!

Tu ne seras pas déçu!!!

J'ai jamais trop aimé les autres répliques de Hawken sauf celle d'Uberti qui n'est plus fabriquée. Se sont les seules répliques vraiement proches des Hawken d'origine. Une des particularités des Hawken c'est qu'elles n'avaient jamais de pièces en laiton. Les frères Hawken étaient des forgerons qui fabriquaient et réparaient toutes sortes de produits en fer dont beaucoup de pièges à castor, c'est pourquoi ils équipaient leurs carabines de pièces forgées.
J'ai choisi la version en érable et je ne le regrette pas, ça "habille" bien cette Hawken par ailleurs très simple.

Au niveau du chargement, je n'utilise pas la formule conseillée par Pedersoli. Je tire de la .430 avec des patch Ox Yoke prélubrifiés en 0.015 ou en 0.018 (ceux avec les rayures bleues) sur 60 grains de suisse N°2 à 50 mètres et 80 grains à 100 mètres. Très bons tirs et pas de problèmes d'encrassement.