ENFIELD modèle 1853 marque EUROARMS de 1977

Bonjour Messieurs Dames.

Je viens de faire l’acquisition d'une réplique d'un ENFIELD modèle 1853 de marque EUROARM OF AMERICA.
Marquage AC pour 1977, calibre 58, l' intérieur du canon  semble neuf, sans avoir tiré...

- Arme en très bon état, crosse en noyer vernie.

Photos:

Quelques questions pour les spécialistes :

- Je n'arrive pas à trouver ce modèle sur le NET, avez vous une idée du prix de vente à l'époque et de son estimation aujourd'hui ?

- Que veut dire CAL 58-3 1/2 DRAMS ?

- Quel moule, poids de poudre, semoule or not semoule... et tous conseils de chargement pour la bête ?

Et pour le nettoyage, des idées ?

D'avance, merci pour vos conseils...

Edouard, Edit passe en spoiler si + de 3 / 4 photos SVP, Merci d'avance!

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voila , bon , c'est un DP mais bon .

Merci gege13, j'ai trouvé plusieurs modèle du Enfield 1853 sur le net mais pas celui que je décris...

De plus, je compte 5 rayures...

Voila les prix qui se pratiquaient  années 90 pour une petite idée  , le Drams est une mesure Anglaise "" POID OU CALIBRE DE LA BALLE "" ??


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Catalogue Universal Arms[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci pour le retour, gringo...

Voila un  complément  pour le prix [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci...

Bonsoir,

Normalement le Dram est une mesure de volume et 1 dram est égal à ~3,70cc, reste à savoir si 3 1/2 DRAM n'est pas l'équivalent charge/volume de poudre noire qui va dedans au moment de l'épreuve, ce qui signifierait qu'il a été éprouvé avec un équivalent PN de 3 1/2 DRAM...

A priori et sans affirmation absolue je pencherais assez pour cette explication, bien que normalement les données des bancs soient plus souvent données en pressions (bars)..........



Edith:

Adieu Gringo,
Comment vas tu bien ?

Bonsoir Oglala, et merci pour la réponse...
Je continu à chercher...

Sur mon 1858 PH on peut voir ça
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Métrologie) Unité de mesure du poids (système impérial britannique).
1 dram = 1/16 ounces
1 dram = 1,77184519375 grammes

Cousi cousa Hervé  bonne santé a toi aussi  et a tout le monde bien sur!![Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Etes - vous sûr qu'il ne dit pas 2 1/2 drams? Ce serait environ 68 à 70 grains, ce qui était la charge de service standard pour Enfield fusils museau de chargement ....

Si elle ne dit 3 1/2 drams (environ 95-100 grains), qui peuvent être destinés à indiquer une sorte de «charge maximale recommandée" - elle est supérieure à la charge de service standard, mais ne semble pas être suffisant pour une charge d' épreuve - ...! "

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A priori, charge maximale autorisée de 95/100 grains soit 6,4 grammes de PN, quand même...

Nous arrivons approximativement au même résultat gringo...

Tiens, je viens de trouver ça chez Remington: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , on approche, on approche....

En charge non maxi on est déjà là:

Avec le ROCKY MOUNTAIN HAWKEN calibre .54" à percussion: 3,56g de S2 et 7,13g (110gr) en charge maxi chez Pedersoli...

Je suis à seulement 4g (3,88g) avec ma Sharps .54" et 3,50g avec mon Hawken .50", pas si énorme que cela: ce ne sont des charges qui ne sont valables que pour le 100m, sinon il me faudrait ~5,20g pour la Sharps (on peut monter à 7,12g (110gr) mais je n'essaierai pas) et 5,85g pour le Hawken en charge de tir longue distance (pour ces armes, pas plus de 2 ou 300m) ainsi que pour la chasse...

Ok, merci pour le lien, mais pas tout compris (peut être pas assez réveillé à cette heure... ), Remington qui compare des charges PN équivalentes à des charges de poudre sans fumée ? Ou c'est uniquement les charges de plombs ?

Je relis ça ce soir quand je rentre du boulot...

Concernant ton expérience, tu mettrais combien pour commencer dans ce Enfield en 58 ?
Je serais partant pour 4 grammes...

merci M gringo pour ta petite doc , je vois en fait que j'ai payé mon parker whithworth presque au prix du neuf alors que c'etait qu'une mauvaise occas .
en 98 , chez un armurier , donc d'occas , il m'a couté 6500 Fr , disons 1000 roro , mais bon , l'on ne commende pas son coeur et ce fut vraiment un coup de coeur .

Bonjour,

Citation :

Concernant ton expérience, tu mettrais combien pour commencer dans ce Enfield en 58 ?
Je serais partant pour 4 grammes...

Je ne suis pas un fan de ce type de ce calibre et surtout encore moins des balles qui vont avec: c'est une véritable plaie à bien faire marcher, donc une expérience très réduite...

Pour le peu que j'aie tiré avec un Enfield 58 (moins d'un an) j'ai testé des charges allant de 3,5 à 3,7g de S2, à 3,7 et des balles de 480gr (~30g) recalibrées à .577 c'est là que ça marchait le moins mal, ça restait dans le visuel mais sans plus, sur les conseils d'un copain (qui a racheté l'arme depuis) je suis monté à 4g et ça a commencé à marcher un peu mieux puis le fusil a été accroché au mur pour ne plus en bouger...
J'ai rencontré un tireur d'expérience (CDF de Merignac) qui tirait avec plus de 4,70g de mousquet tir mais il y avait beau temps que j'avais revendu le matériel et je n'ai donc jamais utilisé ces charges...

Les armes pour lesquelles on a plus de travail uniquement pour le coulage des balles, le pesage et le calibrage n'ont jamais trop été ma tasse de thé: tu coules 1Kg de plomb pour avoir 50 balles correctes que tu vas calibrer et graisser et ensuite sur les 50 tu vas en avoir 30 qui vont bien marcher sans raison apparente, pas assez patient pour ça j'ai pris ces armes en grippe, maintenant c'est le copain qui a réussi à le mettre au point et qui en est très content, ce n'est pas un mauvais truc mais il ne me convenait pas ou inversement puisque les autres arrivent à les faire marcher, maintenant le copain tire avec des charges de ~4,00g et plus...

Le même mais en plus vieux: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour a tous,
Belle pièce qui semble n'avoir pas servit beaucoup.

Merci Messieurs pour vos réponses.

Oglala, cela fait quelque temps que je voulais essayer ce genre d'arme, lu un peu partout effectivement que c'est la croix et la bannière pour trouver les bons réglages...

Maintenant, belle occase quasi neuve, prix jugé correct, je me lance.
Après, il aura probablement le même parcours que le tien, mur et ensuite vente...

Autre question, peux on tirer des balles rondes dans ce genre de fusil ?

xtrup57 a écrit:

Merci Messieurs pour vos réponses.

Oglala, cela fait quelque temps que je voulais essayer ce genre d'arme, lu un peu partout effectivement que c'est la croix et la bannière pour trouver les bons réglages...

Maintenant, belle occase quasi neuve, prix jugé correct, je me lance.
Après, il aura probablement le même parcours que le tien, mur et ensuite vente...

Autre question, peux on tirer des balles rondes dans ce genre de fusil ?  

hello
a l'origine ce genre d'arme connaissait plutot les boulets bien ronds et s'en accommodait très bien  alors pourquoi vouloir se compliquer l’existence
amicalement
cro

Salut cromagnon 07, de toute façon, faut essayer...

hello
oui ,tu verras bien par toi même après tout
amicalement
cro

Pour etre sur de son coup,  il faut faire gaffe car personne ne te donnera la recette par ce que peut etre que personne la connait  vraiment , tu as dejà le nombre de   fabricants etc..etc , donc  tout ces tireurs  s'ils trouvent un bon compromis et c'est pas obligé que ça fonctionne avec  les uns  ou les autres , pour la dose de poudre encore  ça va!! le bon moule  ((160 £ )) aux bonnes cotes "" il faut pas se tromper !! "",une jupe plus ou moins longue , un bon calibreur, comme dit Ogala  c'est un calibre capricieux et difficile a mettre au point .Il faut je crois  visiter les forums et voir .

J'ai personnellement   une reproduction de l' Enfield PH 1858  en 577 , je regarde de me démerder quelques balles pour voir !!avant d'acheter un moule, c'est pas évidant

J'en  arrive  a me poser cette question !!! comment ils faisaient avant  ??? , ils devaient pas peser chaque ogive ?? qu'elle  etait la précision de ces munitions ??[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour la traduction [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

une fois bien pris en main tu fera de beaux cartons a 50 et 100m.
mais il est vrai que ça tape fort.

gringo, c'est exactement les questions que je me pose, comment ils faisaient à l'époque...
Vu le niveau d'éducation et le contexte, je ne pense pas qu'ils coupaient les cheveux en 4.

Pour ma part, tireur de loisir, c'est plus le fait de réussir à tirer avec ses ancêtres pour le fun et les sensations que pour faire du point...
Après, il y a toujours la satisfaction personnelle de trouver le chargement qui va bien et de faire partager.
Pour le moule et les accessoires, vais aller voir de ce pas , histoire de me faire peur.

Tu ne l'as pas essayé ton 58 ?
Merci pour l'explicatif des cartouches.


Louis, ça tape fort, de quel ordre ?
98k en 8 x 57 Mauser, fusil de chasse en 12/76 mm ?

Bonsoir Gringo,

Gringo a écrit:

J'en  arrive  a me poser cette question !!! comment ils faisaient avant  ??? , ils devaient pas peser chaque ogive ?? qu'elle  etait la précision de ces munitions ??

Tu as tout à fait raison, pour l'époque les Minié étaient des bonnes balles modernes et précises selon des critères tout à fait militaires: du moment que cette balle va assez droit et assez loin pour dessouder le gars d'en face à XXX yards mètres (derme c'est une balle d'origine française tt de même) en faisant le plus de mal possible à la cible c'est bien et précis, surtout après la longue agonie du Brown Bess à canon lisse, donc ces militaires qui n'étaient pas malins à cette époque (maintenant ce sont des puits de science et des génies) confiaient la fabrication des munitions aux arsenaux, elles étaient faites par les encartoucheuses (aussi par des militaires) et roule ma poule: à cette époque le dix moyen d'une cible normalisée était plus haut que large et faisait en moyenne 160/175cm de haut et entre 60 et 100Kg mais tt de même quelquefois ce dix pouvait être mobile ce qui accroissait le plaisir de faire joujou...

Ensuite bien entendu et comme d'habitude sont arrivés de Genève des fâcheux qui ont interdit ces balles considérées comme dangereuses et provoquant des dégâts sur les cibles adverses, ils ont dit que ces balles seraient interdites pour la guerre.

Alors depuis des maniaques essaient (souvent avec bonheur) de les faire taper dans le visuel d'une cible ISSF à 50 ou 100 mètres et les militaires (intelligents) on trouvé mieux que les grosses Minié.............................................. et qui font autant de dégâts...

Bonne fin de soirée à toi et si une envie de te promener te prend vas faire (si le temps le permet encore) une tite prière pour moi à St. Nazaire j'en ai bien besoin en ce moment: je crois que je perds un peu la boule...