seance de tir au 7mm a broche

hello
il faisait beau cet apres midi ,je me suis donc octroyé une petite recréation de tir avec un petit revolver a broche en calibre 7mm .
j'avais donc 12 cartouches neuves ,rechargées par mes soins avec du materiel H C . et six cartouches d'epoque dont pas une n'a pété .
le revolver de fabrication belge de la belle epoque est en tres bon etat mecanique ,sans jeux excessifs et avec des ressorts bien fermes .
pour une arme comme celle la dont la destination premiere etait uniquement la defense rapprochée ,je n'ai tiré qu'a une distance de cinq metres sur une planche de contreplaqué de 1 cm d'epaisseur . si on enleve le premier coup tiré un peu trop au dessus de la feuille blanche et un vilain coup de doigt a droite ,on peut dire que l'arme groupe correctement a cette distance pour un tir a une seule main . l'arme ne secoue quasiement pas (chargement a 0,35 gr de poudre noire de chasse) . les balles ont toutes traversé le contre plaqué . mon groupement tient dans un rectangle de 17 cm par 10 cm .
helas il y' a neuf etuis de fendus sur douze et c'est la premiere fois que je les chargais . je n'ai pas connu ce genre de deboires avec les etuis HC de 12 mm .
merci de vos avis et commentaires
amicalement
cro
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ça donne envie de faire un essai avec des armes a broche

coucou me revoilou !!!

j'adore ces revolvers à broches, j'ai deja eu ce problème avec les etuis HetC en 7mm, car les alesages des chambres de ces petit engins sont plutot aleatoires, et les etuis HetC manquent de souplesse (etuis tournés), la seule solution que j'ai trouvé pour ne pas exploser tous mes etuis: reduire la charge de pn, et utiliser de la pn de chasse à gros grains, ça fait une grosse bosquette...

hello
merci de vos avis
pour gégé 13 ,le systeme a broche c'est tres sympas a recharger (dison que ca occupe) mais si tu veux gouter a ce plaisir ,je te conseille le 9 mm ou le 12 mm .je pense que les munitions HC sont plus tolerantes dans ces calibres d'ailleurs je n'ai qu'un seul 7 mm pour trois neuf mm et trois douze mm .
une arme a broche de bonne qualité en bon etat ne coute pas beaucoup plus cher qu'une repro western . elles sont assez facile a reparer pour un bon bricoleur qui a quelques connaissances de base en mecanique et en ajustage . en attendant un veritable et hypothetique lemat ca reste une bonne oportunité pour avoir le plaisir de tirer avec une arme ancienne a cartouches metalliques .

chassenaille
merci de ton avis ,moi aussi je penche vers le manque de souplesse des etuis tournés . domage car ca n'est pas donné
je vais reflechir pour voir s'il n'y a pas moyens de trouver une autre solution . j'ai quand meme une quantité non negligeables de cartouches d'epoque .je vais voir aussi s'il y' a moyen de les recharger . pour le moment ,mon chargement a 0,35 gr de poudre noire de chasse ne doit pas etre trop violent . d'ailleurs l'arme bouge a peine
amicalement
cro

j'ai pas mal tiré et recharger le 12mm à broche, si tu recherches un peu sur le forum tu trouveras un sujet sur un de mes 12mm à broche et quelques photos sur ma methode pour refaire des etuis sur base d'etuis de 45 acp, bien moins cher et plus souple que les HetC...

je l'ai retrouvé clique sur le lien si tu ne l'a pas deja lu....

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Aujourd hui j ai tiré avec un 7 mm a broche que je tien de mon arriere arriere grand pere. 
Bon je me disais, cartouche metalique, il y aurra moins de netoyage a faire sur l arme...ben non...a la fin le revolver etait tout crado comme un cap'n ball. Et en plus y a le netoyage des etuis.

J ai utilisé le kit h et c, mes etuit n'ont pas souffert, je vien de les recharger a nouveau.

hello jack
oui la vaisselle est la meme qu'un cap and ball plus les etuis a nettoyer .
apres demontage des broches et porte amorces je met tout ca avec les etuis dans du vinaigre blanc tiede et je nettoie au bout d'une demie heure de trempage .
si on le fait rapidement ca ne pose pas de problemes . sinon j'ai commencé a refaire des cartouches a base d'etuis de 8 mm pack comme l'a indiqué bicker 13 . deja les etuis souffriront moins et c'est bien moins cher .c'est un peu long a modifier au depart
amicalement
cro

Aucun des miens ne s'est fendu. Il doit y avoir quand meme un certain jeux entre tes chambres et tes etuis.

hello jack
oui ce sont les defauts des armes de cet age la . les diametres ne sont pas tous standards pour un meme calibre . pourtant le miens n'a pas ete poncé . mais les etuis HC sont assez peu malléables . d'autres que moi ont deja connu ces deboires . apparement ca se passe mieux avec les 9mm et 12 mm .
amicalement
cro

Salut CRO !

tu as raison en disant que les diamètres ne sont pas tous standard, j'ai testé du 45 acp pour mon 12mm broche et elle est trop grosse ! j'ai pris du 44/40 et c'est niquel !

Salut CRO

Et bin, je n'y connaît rien en broche! Mais, par déduction au vus des photos, faiblesse au niveau des trous (amorce).
Il me semble logique que la pression des gaz "déchirent" les douilles, pour faire une analogie, comme un timbre poste pré-troué.
One way si j'ose!

Ai je en partie vrais?? ou me plante je??

Bonne recherche pour tes futures douilles...

A+

Bon tir et prudence!...

hello edouard
pas de soucis avec les HC pour le 12 mm dans mon lefaucheux ca fait plusieures fois que je les recharge.
faut que je vois ce que ca donne avec le 9mm ,je ferais un autre post a ce sujet a l'occasion .
pour le 7mm c'est du aux chambres de mon barrillet qui sont un peut fortes en diametre . pour ceux dont le diametre est plus faible il n'y a pas de problemes particuliers et le systeme HC pour les broches est sympas a recharger .
donc selon l'arme que l'on a ,il est imperatif de bien expertiser les chambres surtout pour ceux fabriqués en belgique .
au moins cette experience a servi a quelques choses et ca nous laisse de quoi discuter entre nous .
je reste content malgré tout d'avoir pu ressuciter mon petit 7 mm . maintenant il peut rester tranquil dans sa vitrine .
amicalement
cro

Salut Cro.....

En effet je pense que la chambre est très très légèrement plus grande, d'où gonflement et déchirure....
Une idée...........Bête bête.....
Question? Pense tu possible de faire tourner quelques douilles en fer voir acier au pile poil de tes chambres, j'ai cru voir ça quelque parts il y a longtemps avec un autre calibre!
Et si quand même bien, je pense au vu de l'épaisseur sans doute un peu plus importante, pas sûr que les balles rentre, de plus pas de sertissage ... C'est peu être con comme raisonnement, mais.....

A+

Amitiés Edouard

Bon tir et prudence!...

hello edouard
j'ai entendu parler par le passé et utilisé aussi des cartouches de mauser fabriquées avec des etuis en fer (en fin de guerre) .
ces etuis n'etaient pas rechargeables car impossible de les recalibrer . (l'acier est beaucoup moins souple que le laiton)
pour le 7 mm ,en dehors des etuis HC ,il nous reste la possibilité d'en refabriquer avec des etuis de cartouches de pistolets d'alarme en 8 mm pak .ces etuits sont plus tolerants que les HC . il reste aussi la solution de recharger des munitions d'epoque (j'en ai une bonne petite quantité )
et nous sommes tres peu nombreux a jouer avec ces vieilles pétoires ,elles n'apportent rien en competition ,juste du tir recreatif a petite dose et le plaisir de se servire d'une arme d'epoque . refaire des munitions meme en se donnant un peu de peine fait aussi partie du plaisir sinon on ne le ferait pas .
c'est un peu ce qui fait la difference avec ceux qui n'utilisent que des repros de cap and ball . la c'est plus facile et moins prise de tete .

pareil pour la chasse ,j'utilise de plus en plus la poudre noire avec des vieilles petoires d'epoque .ce n'est pas pour me differencier des autres mais reellement pour le plaisir d'utiliser les armes que je collectionne ,que j'ai restauré et que je bichonne . je ne tire que tres rarement ,je ne preleve que tres peu de gibier ,je fais aussi la vaisselle avec mes vieux fusils (c'est pareil qu'aux armes de poings) mais pour moi ca reste un plaisir .mon enfance a ete bercée de ces histoires de chasse pagnolesques de rechargement ,de casses croutes ,de gibiers ainsi que de coups de fusils d'anthologie de chasseurs pauvres qui fabriquaient leur poudre et recuperaient des vieilles cuisinieres en fonte a casser pour fabriquer de la grenaille de fonte de recup moins cher que le plomb a l'epoque et avec des grains pas tres reguliers mais ca tuait aussi efficacement que nos armes modernes pour peu que l'on tire a des distances raisonnables et que l'on y mette droit . ils se donnaient du mal pour se procurer un peu de gibier et un peu de plaisir avec les moyens du bord .j'essaye de retrouver et ressentir quelques une de ces sensations .
bon je reste quand meme un reveur mais moi je le concois comme ca le tir aux armes a poudre noire .tant que ca restera un plaisir ,je continuerais de pratiquer.quand j'y perdrait gout ,je raccrocherais et je vendrais ma collection pour passer a autre chose .
amicalement
cro

Dans l'histoire de la technologie des cartouches métalliques , il y a quelques épisodes de douilles
en fer ou acier , même en alu. mais la piste s' essoufle rapidement . Le laiton est la solution
la plus pratique .

Il faut aussi se rendre à l'évidence que les révolvers fabriqués à Liège , pour " défense personnelle "
ne sont pas de la même qualité que les Lefaucheux sortis des usines françaises pour usage militaire .



On pourrait comparer un Colt à un " saturday night spécial " [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salut Tourblanche !

Certain Liégeois sont d'excellente qualités, le problème c'est l'énorme production faite en Belgique, ou en Espagne à l'époque et qui a été distribué sur le marché.
j'ai un 7mm broche marqué St Etienne, qui est la copie conforme de mon 12mm broche qui lui est un pur belge...

On ne parle pas tant de " Belge" que de Liégeois " , c' est une culture armurière différente .

Les armes de qualité portent généralement un nom , sinon celui du fabriquant , celui du vendeur .
Les armes de moindre qualité , fabriquées par des ateliers variés ( canon , fonte , assemblage , plaquettes de sources différentes )
ne portent pas d'identifications .

Il ne faut pas leur demander , plus d'un siècle plus tard , des performances qu'elles ne pouvaient par produire à l'état neuf .

Apporteriez vous un truc comme ça sur le pas de tir ?

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ben perso moi ça me fait rire donc ça me dérange pas maintenant griller une autorisation de mon quota non

Salut Tourblanche !

@ avec Jef, c'est marrant même sur un pas de tir, à 10m ...

Y' a pas beaucoup de maisons qui ont des pièces de 10 m .

Un bureau , une chambre d'hotel , c' est rarement si grand .

10 metres dans une maison , il suffit d’avoir en alignement deux pieces de 3 metres reliée par un couloir de 4 , ça doit ce trouver .

Oui !

ou encore une cave ! ou une terrasse !

.... alors tu passe au 11 mm


Suite à la discussion sur le " derringer " Pedersoli j' ai trouvé cette charmante critique du machin :

Site de Dixie Gun Works



However, I did a series of bench tests. I shot the pistol with 30gr. FFFg and a 133gr lead ball over a No. 11 cap. The following shows.

5ft assasinating distance- clean splintering of a 3/4" pine board throughout with 1.5" groups at such a close distance.

10 yards- an across the room kind of distance--- clean holes with little visible splintering. the groups open widely to about 6".

25 yards- not exactly derringer distance--but combat distance for regular handguns antique and modern--- in a 5 shot group, 2 balls were lodged and 3 barely made it through with wide splintering to the back of the board. groups went to 1". Still good enough for torso hits on whatever game you are after.

I enjoy mine and intend to make it my back up gun in the woods.

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2 m. , distance pour assassinats
3 m. , pour usage intérieur
8 m. , distance régulière de combat

Charmante Patricia

hello
pour moi ,une arme de poing a canon d'un ou deux pouces , c'est fait pour tirer a une distance ne depassant pas cinq metres quelque soit le calibre et pas besoin de s'entrainer ,c'etait fait pour tirer une vache dans un couloir et meme bourré apres l'apéro c'est difficile de manquer
amicalement
cro