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 remington 58 course de détente trop longue

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eole87
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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Mar 24 Juin 2014 - 20:54

je croyais que le Hussard n'existait plus ...
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Oglala
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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Mar 24 Juin 2014 - 21:16

Bonsoir Eole,

Ce qui pourrait être une bonne nouvelle: je crois que la librairie Le Hussard a été rouverte si j'en crois mes marque-pages [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



@ François,

Je crois que ce hors série est totalement épuisé... Sad

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francois
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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Mar 24 Juin 2014 - 21:37

bonsoir grand chef oglala , j'ai passé commande aujourd'hui , je confirme librairie hussard ouverte et le hors série n°9 dispo voici un copié collé
Librarie Le Hussard
------------------------------------------------------
Numéro de commande : -------
Facture détaillée : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Date de commande : mardi 24 juin, 2014

Produits
------------------------------------------------------
1 x GUIDE PRATIQUE DU TIR AU REVOLVER A PERCUSSION HS ACTION N°9 () = 14.50€
------------------------------------------------------
Sous-Total: 14.50€
Port et emballage (Livraison vers France: 0.1 Kg(s)): 2.25€
Total: 16.75€
Amicalement francois
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Oglala
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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Mar 24 Juin 2014 - 22:52

Bonsoir François,

J'ai eu l'occasion de l'avoir en mains et c'est un excellent hors-série principalement pour les possesseurs de Rem.58/63 et de R.& S. Tu as de la chance de le trouver il est partout épuisé...

Un excellent ouvrage aussi à recommander bien qu'il ne suive pas la mode du rabâchage des forums (fora comme tu voudras  Very Happy ), c'est une petite bible et une mine pour débutants et même plus que débutants: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...  Smile

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dom21
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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Mer 25 Juin 2014 - 7:16

Bonjour Toutes et Tous

tout à fait vrai
un très bon recueil à lire et à relire et, comme le dit justement oglala, pas que pour les débutants

Amitié
Bonne journée

dom
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dom21
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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Lun 30 Juin 2014 - 6:52

Bonjour Toutes et Tous

Voila, ce week-end opération effectuée
la course est raccourcie et pas de problème (sueur, douceur et application)
Utilisation d'une pierre india triangulaire très fine

le départ est devenu franc et bien que le poids a appliquer sur la détente soit d'environ 1.3 kg je ne touche plu à rien
sauf peut-être l'essai d'une rondelle adéquate sous le ressort bilame
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francois
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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Lun 30 Juin 2014 - 10:37

bonjour dom 21; la tache a du etre ardue de mon coté je ne me sens pas encore pret pour cette intervention , j'ai bien reçu le arme et tir n°9 vraiment passionnant cet ouvrage et je suis assez surpris qu'ils plébiscitent la balle ogivale 450-200 pour la précision car si on tient compte de tout ce qui est décrit par çi par la ce n'est pas l'avis des tireurs en général.
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Oglala
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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Lun 30 Juin 2014 - 14:38

Bonjour Dom,

francois 76 a écrit:
bonjour dom 21; la tache a du etre ardue de mon coté je ne me sens pas encore pret pour cette intervention , j'ai bien reçu le arme et tir n°9 vraiment passionnant cet ouvrage et je suis assez surpris qu'ils plébiscitent la balle ogivale 450-200    pour la précision car si on tient compte de tout ce qui est décrit par çi par la ce n'est pas l'avis des tireurs  en général.

Ces balles ne sont pas foncièrement ni fondamentalement mauvaises mais ne sont pas bonnes non plus et il y a des raisons à cela et lis bien ce qu'il en dit ça te permettra d'avoir des idées plus claires au sujet de ces balles et de leur manque de performances, de plus le jour où les spécialistes et connaisseurs seront d'accord avec les gourous de forum n'est pas encore arrivé et personnellement je préfère m'en tenir à des avis comme ceux de Mr. Frost ou encore Mr. Georges Nontes et Sam Fadala pour ce qui est de mon éducation en matière de PN plutôt que ce qui se colporte via radio fora... Wink

Pour utiliser ces balles il faut que ton barillet s'y prête au niveau du calibre et surtout au niveau de la préparation  intelligente et pas comme on lit des tas de tutos de ci de là sur les forums Internet et avec lesquels tu flingues ton matériel en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire (attention aux forums).

Il est bien dit et expliqué dans l'article hors série que tu viens d'obtenir que ces balles ne sont pas les meilleures aux essais ni aux résultats (j'en utilise aussi mais ce n'est pas top même si c'est suffisant sur silhouettes métalliques) et ne sont pas celles retenues pas plus que les charges et leur alliage: les balles retenues sont des balles de type LEE 127 semi-wadcutter bevel base (je parle en LEE puisque le bas de gamme est à la mode) en plomb légèrement durci (ajout de +/-2 à 5% d'étain), pas en plomb mou et recalibrées/graissées pile au calibre des chambres (presse et recalibreur nécessaire), pas du tout la même chose...
Les balles retenues sont de ce type:

- Lyman: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- RCBS: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (moins cher chez Midway US)
- LEE 90348: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (ça vaut pas cher au propre comme au figuré mais ça marche un certain temps)

Je n'ai pas en ma possession tous les articles publiés sous la direction de John Frost ni les bouquins (je ne dispose pas non plus de celui-ci) mais je sais parfaitement me servir d'un stylo et d'un papier et j'ai donc eu l'occasion de prendre un maximum de notes sur celui d'un copain dans l'attente de trouver un original (maintenant en commande)...

Si tu le lis bien ce petit hors série est une petite mine d'or pour un débutant et même certains ayant débuté il y a nettement plus longtemps: un peu de lecture, un peu de réflexion suivre les conseils donnés, pas tous obligatoirement transposables, tu vas voir que ces balles bien utilisées quoique n'étant pas les meilleures sont largement suffisantes pour ce à quoi elles sont destinées: pas pour faire des dix dans du carton mais taper dans la tôle épaisse et lourde... Wink

C'est un bon bouquin que tu as là.... Wink

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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Lun 30 Juin 2014 - 15:11

bonjour grand chef oglala , je prends toujours bonne note de tes écrits qui ménent si on réflechit bien à la réflexion ce qui est à mon avis indispensable lorsque l'on veut faire les choses bien.J'ai retenu sur ce bouquin  concernant les balles ogivales( lee 450-200 1R ref: moule 90382)que celles ci présentaient les avantages suivants , un bon guidage des prises de rayures graçe aux gorges,une bonne étanchéité ainsi qu'un bon nettoyage pour la balle suivante graçe aussi aux bourres de carton ou de feutre graissé à alox intercalé entre le fond plat et la pn.Autre avantage aussi pouvoir se passer de semoule etant donné que la balle est plus longue et coté rendement celui ci devient spectaculaire .Du coup comme je ne veux pas mourir ignare j'ai commandé chez gilles le moule à 25.50 eur cela semble une bonne affaire , je précise que le 10 n'est pas obsessionnel pour moi deja entrer dans noir me convient parfaitement et lorsque c'est groupé je suis content .Par contre il préconise de charger à 1.6gr de pnf2 en parlant de cette poudre j'en suis entiérement satisfait avant j'utilisais de la suisse 1 ou 2 hé bien pas vu de différence à mon niveau question précision et encrassement donc mon choix est fait pnf2 et c'est moins cher .Pour faire de la précision je préfére le pistolet enfin je dis cela à mon stade peut etre que je changerais d'avis plus tard.
Amicalement francois
  
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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Lun 30 Juin 2014 - 17:54

@ francois

en fait le plus difficile est de se "lancer"
après moultes réflexions et hésitations j'ai franchis le pas et me suis rendu compte qu'avec la patience la douceur et la lenteur d’exécution du travail, tout se passe bien
je n'ai réalisé qu’après que je n'avais pas de chien de rechange au cas ou un loupé qui n'a pas eu lieu, OUF
bien tenir le chien (étau) la pierre india bien parallèle et dans l'axe, ne pas trembler et y aller doucement mais surement
attention de ne travailler que sur l’arrête du cran d'armé

je remercie oglala pour sa méthode et les ajustements sur la balle ogivale 450-200 (cela fait réfléchir)

Amicalement

dom
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francois
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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Lun 30 Juin 2014 - 21:11

@ dom 21

d'aprés l'excellente revue n°9 c'est la grande branche du ressort bilame qui régle le poids du départ, ils disent plutot que d'ajuster la tension en tordant la branche à la pince il faut intercaler une rondelle sous la vis de fixation et comme cette opération n'est pas irréversible je vais l'essayer.
Merci aussi au grand chef pour ses infos toujours pertinentes.
Amicalement francois  
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eole87
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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Lun 30 Juin 2014 - 22:26

dom21 a écrit:
@ francois

en fait le plus difficile est de se "lancer"
après moultes réflexions et hésitations j'ai franchis le pas ...

dom

j'ai eu les mêmes doutes et hésitations avant d'enlever le guidon, puis de le fixer en le soudant à l'étain. On ne se refait pas.
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dom21
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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Mar 1 Juil 2014 - 18:43

Bonjour Toutes et Tous

@eole87
bonjour à toi
excuse cette question mais pourquoi enlever le guidon pour le ressouder après (j'ai rien compris)
mais cela m’intéresse car j'aimerais déplacer celui de mon Rem 58 ou faire une queue d'aronde (pour éviter une contre visée)
mais pour la queue d’aronde j'ose pas!!!!!!!

@ françois

et pourquoi pas superposer 2 bilames

sur celui du dessous supprimer la lame de rappel de détente, laisser la lame de came de barillet qui garderas toute sa force de maintient

sur celui du dessus supprimer la lame de came et laisser celle de rappel de détente

le bilame du dessous (devenu mono) remplace la rondelle

Voila ce que je viens d'imaginer, mais, est-ce possible, je pense que oui

Amitié

dom
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Oglala
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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Mar 1 Juil 2014 - 19:13

Bonsoir Dom,

Je ne doute pas de la justesse de ton propos en ce qui concerne la rondelle, qui de tte façon serait bien trop épaisse. Mais, si j'ai bien suivi ou saisi le sens du propos, c'est au niveau de la branche longue du bilame qu'il risque d'y avoir problème, je crois que si on la supprime ben à la moindre manipulation un peu brutale de l'arme la gâchette ne sera plus tenue dans le cran d'armé que par la tension du main spring et dans ce cas il y aura fort à parier que le cran n'accrochera pas et que le départ sera instantané dès le relâchement du chien ou le moindre petit choc (peut-être un peu risqué tt de même) sauf si le cran a été mal usiné et a une pente inverse à la normale, mais dans ce cas ce n'est plus sur les ressorts qu'il faut agir si la détente est dure et c'est plus délicat... Neutral

Je pense que le mieux pour régler de cette façon quand on n'ose pas modifier la courbe de la grande lame est de mettre des petites rondelles percées en papier imbibées d'huile et de les superposer jusqu'à ce que la tension soit adaptée à ce qui est recherché, il ne reste plus qu'à démonter le ressort, mesurer l'épaisseur des rondelles empilées (pied à coulisse, micromètre, palmer etc) et mettre une petite rondelle en acier fin, cuivre ou encore laiton de même valeur que celle relevée entre le ressort et la carcasse. L'idéal restera toujours la modification de la courbe de la lame longue du bilame pour régler la détente et modifier la courte en sens inverse si besoin pour renforcer la vitesse et la force du verrou... Wink

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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Mar 1 Juil 2014 - 19:31

Bonsoir oglala

je vais suivre ton conseil, mon système me paraissait si évident qu'il ne pouvait pas être top, évidement

j'aimerais seulement gagner 200 grs environ, car maintenant la course de gâchette sur le cran d'armé est,elle, vraiment top
ces 200 grs raprocheraient le poids détente de mon Colt Régarmi

mais néanmoins le Rem est devenu doux et je n'ai plus l'attente de cette maudite fin de course interminable
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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Mar 1 Juil 2014 - 21:19

Bonsoir Dom 21
Si tu supprimes la partie du ressort qui sert de rappel à la gâchette, celle ci ne viendra plus verrouiller le chien à l armé sauf si tu la repousses manuellement en avant.
Donc, mauvaise idée...
Pour gagner 200g ,une bonne couche de graisse peut parfois suffire.
Tu peux aussi polir les parties en contact entre le queue de détente et la face du cran d armé pour améliorer le glissement des pièces entre elles.
Par contre, modifier la pente du cran d armé est très délicat à faire et on a vite fait de se retrouver avec un revolver qui tire qui tout seul.
Il faudra de toute manière refaire une cémentation ensuite.
Pour adoucir le ressort du chien, tu peux le diminuer très légèrement dans sa largeur, mais pas en épaisseur.
L état de surface des parties amaigries doit être poli parfaitement pour ne pas créer d amorce de rupture.
Nos ressorts ne sont souvent pas de très bonne qualité et de structure non homogène et on a vite fait de passer de trop dur à trop mou ou mémé cassé.
On arrive même parfois a faire trop dur et plus assez puissant pour percuter correctement car on a perdu en élasticité.
Si on a été trop loin, il n y a pas d autre solution que de remettre des pièces neuves, car durcir une détente, c est encore plus compliqué.
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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Mar 1 Juil 2014 - 21:51

@ pirate

je supprime la lame de la détente seulement sur le bilame du bas, la ou il reste la lame de la came de barillet
sur le 2° bilame la lame ressort de détente reste en place, il n'y a que la lame de came qui saute (elle est déjà sur le "bilame" du fond)

le polissage est fait et améliore considérablement le confort, mais rassure toi je n'ai pas touché à la pente


Merci à toi pour ces conseils éclairés qui seront suivis

Bonne soirée
Amitié
dom
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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Mar 1 Juil 2014 - 22:10

@eole87
bonjour à toi
excuse cette question mais pourquoi enlever le guidon pour le ressouder après (j'ai rien compris)

Dom, il s'agissait de remplacer le guidon d'un Colt 1851, et de savoir comment faire. Discussion sur un autre forum.
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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Mar 1 Juil 2014 - 22:59

Excuses moi Dom21, j avais pas bien lu et mal compris le coup de mettre 2 demis bilames l un sur l autre.
La fatigue sans doute...
Si il y a la place, faudrait essayer, mais, ça ne va pas alléger de beaucoup car le gros de l effort est celui provoqué par la queue de détente qui doit remonter la pente du cran d armé du chien qui est mis en pression par son grand ressort.
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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Mer 2 Juil 2014 - 7:01

Bonjour

normal Pirate, je ne suis pas fort en explications techniques, encore moins en dessin (ce que j'aurais voulu faire)

quand à agir sur le ressort de percussion je crois que cela est délicat car il faut une percussion franche et que le chien obture fortement la cheminée

Mais je vais suivre le conseil de oglala, à savoir essais puis rondelle adéquate définitive

@ eole87
excuse moi à nouveau, je n'ai pas lu ce post sur le forum

Bonne journée à toutes et tous

dom
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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Sam 5 Juil 2014 - 19:18

Bonsoir Toutes et Tous

Je reprends le sujet
j'ai eu la curiosité de mesurer la pression nécessaire pour pour actionner la lame ressort de rappel de détente

110 grammes

suffisent pour vaincre la résistance de cette lame

Alors pour gagner quelques grammes je pense que ce n'est pas très utile d'agir là

Peut-être plutôt sur le ressort du chien avec le danger d'une mauvaise percussion et d'un chien pas suffisamment appliqué comme
nous le dit Pirate

Amitié

dom
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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Dim 6 Juil 2014 - 2:01

Bonjour Dom,

J'ai fini par obtenir le fameux hors-série N°9 de Action, un article sous la direction de John Frost qui n'est pas particulièrement considéré comme un rigolo ni un charlatant dans le milieu et pourtant, étrangement, il ne tient pas du tout ton discours ni non plus celui de Pirate.
J'ai encore le nez dans ce petit bouquin et même si une fois il y a pas mal de temps je lai eu un peu dans les mains (le temps de prendre quelques notes tt de même) je suis bien heureux de pouvoir m'y plonger à loisir et ensuite de faire des essais comparés...

Il y a plein de choses tellement différentes à apprendre et tellement contraires à tout ce que ce qu'on lit (à défaut d'entendre sur Radio Fora/Forums) que je ne regrette pas le peu que j'ai dû investir pour obtenir ce petit opuscule. C'est un investissement minime pour un débutant (et même pour un nettement moins débutant) que cet ouvrage ne serait-ce que par la qualité et la clarté des explications...

Prochaine étape investissement dans deux bouquin très intéressants de Sam Fadala, là il y a matière à lire et expérimenter: c'est du lourd... Wink

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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Dim 6 Juil 2014 - 13:12

Oglala a écrit:
Bonjour Dom,

J'ai fini par obtenir le fameux hors-série N°9 de Action, un article sous la direction de John Frost qui n'est pas particulièrement considéré comme un rigolo ni un charlatant dans le milieu et pourtant, étrangement, il ne tient pas du tout ton discours ni non plus celui de Pirate.

Bonjour Oglala
A quel sujet exactement, qu il ne tient pas le même discours Mr Frost ? On a parlé de plusieurs choses, et si j ai fait une erreur quelque part, il serait intéressant de savoir laquelle pour éventuellement corriger le tir.
Je ne voudrais pas dénigrer Mr Frost qui a surement de grandes connaissances, mais il explique grosso modo comment à partir d un Rem Pedersoli Target, il descend un poids de départ a 850 g alors qu il doit avoisiner les 700g à l origine...
Avec un Pieta qui arrive parfois avec un poids de 2 kg (j ai vu jusqu a 3.5kg...), qu est ce qu il fait? C est pas en bricolant le bilame qui doit générer un poids sur la détente de 100 ou 150g qu il va descendre de 1,5 kg le poids de détente...
Qu est ce qu on peut envisager d obtenir dans ce cas avec un ressort bas de gamme, trop dur et a faible limite élastique ?
Il serait aussi intéressant de parler des valeurs de poids de détente qu on a au départ et de ce qu on cherche à obtenir et pour quel usage.
Intéressant aussi d aborder les problèmes que génère un ressort trop mou ou qui ne vient plus plaquer le chien en fin de course dans le cadre de certaines pratiques. (tir a pleine charge notamment).
Dom21 ne tient pas de discours, mais pose seulement des questions judicieuses auxquelles, il n est pas forcement facile d apporter la bonne réponse.
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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Dim 6 Juil 2014 - 20:03

Bonsoir Pirate,

Si c'est le mot discours qui te dérange tu choisis la définition qui te convient: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour le reste j'ai passé l'âge de jouer les réparateurs bénévoles sur les pas de tir suite aux âneries et autre accidents provoqués par les experts de forums (ra si tu veux): j'ai assez donné pour cette semaine et passé plus de temps à réparer ou rattraper les loupés qu'à tirer ce qui ne me convient guère de par le simple fait que bien qu'ayant passé toute ma vie dans les ressorts et leurs fonctions je préfère de loin tuer du carton...

Deux chiens, une gâchette/queue de détente et un ressort principal flingués suite à de bons conseils donnés sur Internet me suffisent amplement pour cette semaine. Autant le fait de tenter de faire des essais sur ses propres armes m’indiffère au plus haut point autant provoquer indirectement des dégâts sur celles des autres me dérange, même venant de toi.

Pour moi le sujet est clos: aussi intéressant que le graissage des chambres au savon noir.

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MessageSujet: Re: remington 58 course de détente trop longue   Aujourd'hui à 20:52

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