enfield calibre 58

bonjour,

je parcours souvent le forum en lecture libre.

j'ai décidé de m’inscrire pour rectifier des 'anneries' dites au le sujet des pas, des rayures, des calibres, des longueurs de canons, mais aussi sur le minié, mais surtout pour rectifier le TIR et pas pour agresser quiconque...

je fais parti de la section PN du TNV (tir national de Versailles) ou nous avons beaucoup de spécialiste en la matière, y comprit moi

je possède 3 enfield en calibre .58 et j'utilise une balle minié de 620grs et 540grs en .577

d'origine c'était en 530 grs, il y a un moule presque dans les cotes d'origine.

1 Pattern P53
1 Naval P58
1 P61 qui a 3 appellations différentes : Musketoon, artillery ou cavelery

je coule mes balles moi même avec le moule Pedersoli (USA 302-304-309) pour les 3 armes, 620 grs (soit 40 grammes) et aussi un
moule à balles MINIE HENSEL à 1 cavité. POUR FUSILS ET CARABINES .577 540grs (soit 35 grammes)

pour le Pedersoli : je charge en suisse 3 - 3.5 gramme = 54 grains

pour le Hensel : je charge en suisse 3 - 2.6 gramme = 40 grains

je ferais un post plus complet car impossible pour : Les nouveaux membres ne sont pas autorisés à poster de liens externes ou des emails pendant 7 jours. Veuillez contacter l’administrateur du forum pour plus d’informations.

pour le Pedersoli, il faut compter 99 € sans le pince
pour le hensel, c'est 160 €

voir chez dupré

je graisse mes balles avec la bleue parfum lavande,pour armes anciennes ,spéciale minié.Barquette de 250 grammes

je vous déconseille fortement le moule lee, bien qu'alléchant sur le papier (une trentaine de roros) il ne donne que peu de satisfaction, trop grossier qui est en .575 et 500grs et donc inapproprié, ainsi que le lyman à cause de sa jupe oblongue.

il faut que la gorge ne soit pas plus haute que la première strie pour renforcer la propulsion de l'ogive, de manière a avoir une bonne tenue rectiligne.

si j'ai choisit l'enfield au lieu du Springfield, c'est pour sa plus grande diversité

Ola ombrté!

Salut hervit78, Bienvenue sur le Forum

pilote76380 a écrit:

Salut hervit78, Bienvenue sur le Forum

merci à toi,

je voie que tu es aussi à l'unpact, c'est vrai qu'il faut défendre nos droits dans cette république bananière.

en juillet 2011 autorisation des forces de l’ordre à tirer à balle réelle en cas de débordement.

en aout 2012 classification des masques à gaz en CAT A et des protections NRBC.

Les collectionneurs de masque à gaz de 14-18 et 39-45 sont donc en délit.

ont-il peur de la

C'est vrais que cela deviens n importe quoi !!

hervit78 a écrit:

...j'ai décidé de m’inscrire pour rectifier des 'anneries' dites au le sujet des pas, des rayures, des calibres, des longueurs de canons, mais aussi sur le minié, mais surtout pour rectifier le TIR et pas pour agresser quiconque...
...................................
je vous déconseille fortement le moule lee, ....ainsi que le lyman à cause de sa jupe oblongue.

D'accord pour rectifier les âneries...alors commençons tout de suite: la jupe du moule lyman n'est pas oblongue, elle est conique ce qui n'est pas la même chose.

Cordialement.

jeff85 a écrit:

hervit78 a écrit:

...j'ai décidé de m’inscrire pour rectifier des 'anneries' dites au le sujet des pas, des rayures, des calibres, des longueurs de canons, mais aussi sur le minié, mais surtout pour rectifier le TIR et pas pour agresser quiconque...
...................................
je vous déconseille fortement le moule lee, ....ainsi que le lyman à cause de sa jupe oblongue.

D'accord pour rectifier les âneries...alors commençons tout de suite: la jupe du moule lyman n'est pas oblongue, elle est conique ce qui n'est pas la même chose.

Cordialement.

dommage que je ne peux pas te donner le lien, mais elle est bien oblongue en 530 grains

voici les références :

Lyman 1-Cavity Mold 577611 58 Cal 530g
Lyman 1-Cavity Mold 575213 58 Cal 510g

il n'y a que la Lyman 1-Cavity Mold 575213PH 58 Cal 566g qui à une jupe plate, mais qui est en 566 grains

je ne parle même pas des 315 grains et 405 grains


seul tecmagex référence toutes les minié en cal 58 de Lyman, mais si tu as une autre info je suis preneur.

hervit78 a écrit:

je fais parti de la section PN du TNV (tir national de Versailles) ou nous avons beaucoup de spécialiste en la matière, y comprit moi

je possède 3 enfield en calibre .58 et j'utilise une balle minié de 620grs et 540grs en .577

d'origine c'était en 530 grs, il y a un moule presque dans les cotes d'origine.

1 Pattern P53
1 Naval P58
1 P61 qui a 3 appellations différentes : Musketoon, artillery ou cavelery

au fait bonjour et merci de ton accueil

Désolé mais le 577611 à une jupe conique, je le sais j'en ai un sous les yeux au moment ou j'écris.

jeff85 a écrit:

Désolé mais le 577611 à une jupe conique, je le sais j'en ai un sous les yeux au moment ou j'écris.

je la trouve oblongue comme sur le Lee, mais bon si tu veux, on ne vas pas en discuter plus.

tous ceux du TNV ont finit par couper le moule de l’empreinte de la jupe, y compris moi, sans avoir les résultats escomptés.

puisque seul le Lee respecte la balle d'origine minié pour les enfield, mais elle ne prend pas suffisamment l’empreinte des rayures, sans compter le nombre de fois ou la jupe est restée au fond du canon.

donc si tu veux de très bon résultats c'est le pedersoli ou le hensel pour la forme de la jupe, car elle est bien conique et plate.

le problème du pedersoli est que la balle fait 620 grains et qu'il faille plus de charge de poudre, donc une plus grande claque.

ce qui n'est pas évident quand tu commence à la PN avec un 58

quand je suis arrivé au TNV section PN, je me faisais traiter de fou avec mon Enfield P53 long rifle.

sauf que pendant 17 ans, mes armes de services étaient un FR-F1B et un PGM helcate II, donc question gestion recul, j'ai de la bouteille.

un peu d'humilité quand on débarque ne fait pas de mal...
just my two cents....

ZR

Bien sur qu'il est inutile d'en discuter plus. Mais, et ne le prend pas mal, mais si tu n'es pas précis sur ce genre de choses, on peut se poser des questions sur le reste et je pense aux jeunes qui risquent d'être perdus en ayant du mal à faire le lien entre ce que tu dis et ce qu'il voient éventuellement.
Personnellement je me suis fait faire un moule chez NEI et j'en suis satisfait.
Cordialement

zouaverifle a écrit:

un peu d'humilité quand on débarque ne fait pas de mal...
just my two cents....

ZR

merci et bonjour à toi

merci de ton accueil

jeff85 a écrit:

Bien sur qu'il est inutile d'en discuter plus. Mais, et ne le prend pas mal, mais si tu n'es pas précis sur ce genre de choses, on peut se poser des questions sur le reste et je pense aux jeunes qui risquent d'être perdus en ayant du mal à faire le lien entre ce que tu dis et ce qu'il voient éventuellement.
Personnellement je me suis fait faire un moule chez NEI et j'en suis satisfait.
Cordialement

le Moule Lee est celui des cotes d'origine, il est en .575 et comme le Lyman qui est lui par contre en .577 on une forme oblongue dans la jupe et non conique.

le problème et je le dis dans mon post, car très difficile de parler d'un sujet aussi épineux sans pourvoir faire un liens quelconque, car il faut attendre 7 jours.

alors rien d’étonnant que personnes n'arrive a faire quoi que ce soit avec le Lee.

le problème de lyman est autre, la balle minié va servir aussi bien dans les enfield que les springfield, boite anglaise qui équipe le sud, contre boite US qui équipe le nord.

pas la peine de faire un moule au autre, Lyman 1-Cavity Mold 575213 PH 58 Cal 566g est bon et c'est aussi un .577 fait pour les enfield et autres calibre 58 parker hale et qui peut fonctionner dans d'autres 58 en .577.


sauf que les armes PN sont des armes militaire d'origine et toi tireur sportif ou loisir, tu utilise de la poudre noir dite de chasse et non de la poudre de guerre (qui est interdite en france, mais pas aux US) .

les balles de la guerre de crimée et de sécession arrivent en minié.

ce sont des cartouches en papier, qui étaient coupées pour faire descendre la poudre, la balle était engagée et sa tête détourée puis tassée, l'amorce elle était en fulminate de mercure.

D'abord testé et utilisé comme composant explosif, il a rapidement été utilisé comme explosif primaire de munitions, dans des capsules de cuivre ou de laiton dites « amorces », vers la fin des années 1830. Il a ainsi rapidement remplacé le silex comme un moyen de déclencher l'ignition de la poudre noire utilisée dans les cartouches d'armes à feu à chargement par la bouche.


La poudre noire, appelée aussi poudre à canon, est un mélange de salpêtre (ou nitrate de potassium, du latin salpetrae « sel de pierre »), de soufre et de charbon de bois.

salpêtre charbon soufre
poudre de mine 40% 30% 30%
poudre de chasse 78% 12% 10%
poudre de guerre 75% 12,5% 12,5%
feux d’artifice 75% 15% 10%

la podure de guerre est la plus puissante, suivit de celle pour les feux d'artifice, puis celle de chasse et enfin la poudre de mine. (source La poudrerie de Saint-Chamas).

Elle produit d’abondants résidus solides (sulfure de potassium) qui encrassent les armes. C’est l’une des raisons pour lesquelles une arme à feu ancienne présente un fort calibre : cela augmente la tolérance à l’encrassement et réduit la fréquence des nettoyages.

En 1884, Paul Vieille, ingénieur principal au Laboratoire Central des Poudres et Salpêtres à Paris, met au point un procédé de gélatinisation de la nitrocellulose à l’aide d’un mélange d’éther et d’alcool. Cela permet d’obtenir une poudre sans effet brisant avec un régime de déflagration déterminé permettant son utilisation dans les armes à feu.

Cette poudre est connue aussi sous le nom de poudre B ou poudre sans fumée. Comme son nom l’indique, elle ne produit pas de fumée. Elle a aussi l’avantage de ne pas être sensible à l’humidité, de laisser très peu de résidus de combustion et d’être trois fois plus puissante, à poids égal, que la poudre noire.


la poudre de guerre de par son mélange est plus explosive, que la poudre de chasse.

donc pour nous tireur, il faut que la minié tirée, soit au calibre bien ajusté et d'avoir une chambre de combustion moindre pour compenser la perte explosive de la poudre que nous utilisons.

j’espère être plus clair et je reviendrais en image sur le sujet, pour qu'il soit encore plus clair.

J'attends avec impatience que tu puisses nous mettre un dessin, un croquis, une photo, ou autre, afin que l'on puisse voir ce que tu appelles une forme oblongue.
Cordialement.

Bienvenue !

Et au fait, "...je fais parti de la section PN du TNV (tir national de Versailles) ou nous avons beaucoup de spécialiste en la matière, y comprit moi ..."

t'as pas un peu les chevilles qui ...

Enfin

je dirai plutot tronconnique

biker13 a écrit:

Bienvenue !

Et au fait, "...je fais parti de la section PN du TNV (tir national de Versailles) ou nous avons beaucoup de spécialiste en la matière, y comprit moi ..."

t'as pas un peu les chevilles qui ...

Enfin

ZR

bonjour

c'est vrai que l'arrivée est un peu cavalière , mais laissez donc le monsieur s'exprimer, il a peut être des arguments très intéressant et en plus ce sujet m'intéresse au plus au point.

biker13 a écrit:

Bienvenue !

Et au fait, "...je fais parti de la section PN du TNV (tir national de Versailles) ou nous avons beaucoup de spécialiste en la matière, y comprit moi ..."

t'as pas un peu les chevilles qui ...

Enfin

bonjour

oui, nous avons beaucoup de personnes avec 25 ans et plus dans le minié.

beaucoup sont des Yvelines et de l'ile de France, avec des gens du 27,28,45,76 qui viennent au TNV et nous ne faisons pas de différences avec les "provinciaux" ce sont des tireurs sportif et nous sommes une grande communauté, un peu le même état d'esprit que les motards ((e suis aussi motard).

quand je pourrai mettre en ligne des liens et photos, je vous donnerais des informations précises de ce que j'ai appris de bon et de mauvais.

10 ans de recherche pour faire un bouquin sur le sujet, donne une certaine légitimité et dit bien une "certaine", ce bouquin qui est en anglais est une mire d'or.

nous faisions des ateliers sur le sujet, j'espère qu'on pourra les reprendre dans le futur.

si j'ai beaucoup progressé, c'est bien grâce à leurs conseilles du début, sur la charge, la préparation du plomb, le coulage de la balle, la position de tir etc...

et crois moi, mettre 3 ans au minié pour faire un bon carton, apprend l'humilité.

mon but est d'aider les autres, pas de les diminuer.

ceci dit cordialement a tous et toutes

JLH4590 a écrit:

je dirai plutot tronconnique

effectivement le termes serait plus approprié que oblongue, mais tu verra que le Lee lui est au niveau de la jupe est plus arrondi, comme à l'origine et en .575.

si tu sors des balles de ce moule sans avoir fait une cartouche papier, comme à l'époque, c'est impossible de faire un carton propre où d'avoir le moindre groupage.

du reste les balles retrouvées sur les divers champs de batailles de la guerre de sécession, tu ne vois aucune trace des rayures sur la balle

sauf pour la onzième, qui était très spéciale et servait de cartouche de nettoyage, la précision à cette époque avait quand même un besoin d’être.

faut savoir que la Royal Enfield L.a C.o (London Armoury Company) ne va commencer à fabriquer les enfield pattern long Rifle P53 qu'a la quatrième génération, avant ce sont des sous traitant de la banlieue de Londres.

pour les manufacturiers :
Tower, french contact, liège, windsor et enfin L.A.C.O

pour le P58 en navy (canon de 33") 4 sous traitant en plus de LaCo, L.S.A, B.S.A., Tower, Liege pour faire face à la demande du SUD.

le P53 a été fabriqués à plus de 900 000 exemplaires (pas de 1:78) alors dire que l'on trouve beaucoup d'enfield au pas de 1:48, alors qu'il ne concerne que le P61 appelé : mousketon, carvelery ou artillery et fabriqué qu'a 228 000 exemplaires, sans compter le navy au canon de 33" P56 et P58 à plus de 700 000 exemplaires au pas 1:65 et pas au 1:66, mais si vous me trouvé un enfield au pas de 1:66, alors oui je suis preneur.

j'ai passé 3 heures à faire un post de présentation, pour avoir le message suivant ( vous ne pouvez pas mettre de liens ou envoyer des @mail avant 7 jours, m'a sévèrement gonflé) ok ce sont les règles, j'ai pourtant bien lu la charte du forum et je me cite 'pour rectifier le tir et pas pour agresser quiconque' j'ai autre chose à faire

je prendrai donc mon mal en patiente, pour refaire ma présentation, que j'ai sauvegardée.

faire un post qui va bien, avec tous ce dont j'ai appris sur le minié, j'ai passé des mercredi, des samedi et dimanche sur le stand de la PN, coulé mes balles suite aux indications, je ne compte plus les heures avant de pouvoir faire Hourra, enfin un bon carton, combien de fois, j'ai faillit tout lâcher, tellement cette discipline demande de la rigueur et de la méthode.

voila le type d'information et des recherches faite sur l'Enfield.

j'aurai pu prendre le springfield, mais il n'y a pas autant de déclinaison, ceci elle reste une très belle armes en PN et sont utilisation en minié est tout aussi délicat que les autres types en minié.

alors, je suis désolé, membre, modérateur ou administrateur, si des "anneries" sont dites, je ne peux pas ne pas rebondir.

sur un autre forum où, je postais, je proposais du plomb pur à 2.90 € le Kilo, mais il fallait prendre un tonne, ben faut voir les commentaires fait sur le sujet et peu de personnes sont venues me saluer.

alors les forums, vous êtes dans votre petit monde et les nouveaux arrivant sont sans relâche matraqué.

je vous posterais les liens, vous verrez.

bien cordialement

domy a écrit:

bonjour

c'est vrai que l'arrivée est un peu cavalière , mais laissez donc le monsieur s'exprimer, il a peut être des arguments très intéressant et en plus ce sujet m'intéresse au plus au point.

merci à toi, sans aucun doute, je pourrai faire un bon gros post sur le sujet, avec image, vidéo de coulage etc ....

mais si tu reprends mon premier post, faire un truc de 3 heures et obligé de tous changer car impossible de mettre des liens (images par exemple) c'est gonflant.

Ici , y' a de l' atmosphere , mais tu as certainement remarqué que ça reste poli ... enfin presque ....

Viril mais sympa , ça pourrait être notre devise .

Du choc des idées , jaillit la lumière

et : le mot " chien " ne mord pas .




mes armes de services étaient un FR-F1B et un PGM helcate II,

Un helcate , est-ce un hellcat ou un hecate ?

C'est un Hecate bien sur, mais notre ami tape si vite que ses doigts ont l'air de souvent déraper, et ne parlons pas des majuscules !
Cordialement.

Salut toutes & tous!.....


@hervit78



Tout feu, tout flamme si j'ose!... Et connaisseur il semble?.

Matraque??? Faudrais voir???....

Allons "discutallier".... sur l'une ou l'autre des rubriques de ce forum!....

(je préfère les ânes aux c..s) si j'ose, sans prétention aucune.

Je préfère le savoir à l'ignorance, toujours bon à prendre...

Essence même de ce forum, partages de connaissances!

A+

Bon tir et prudence!....

Tourblanche a écrit:

Ici , y' a de l' atmosphere , mais tu as certainement remarqué que ça reste poli ... enfin presque ....

hervit78 a écrit:

ah bon, le fait de dire "anneries" est impoli ??? et suivit de pour ne pas agresser quiconque, mais juste pour rectifier le TIR

c'est bien la l'essence même du forum le TIR, si je ne m'abuse pas !!!

Viril mais sympa , ça pourrait être notre devise .

Du choc des idées , jaillit la lumière

et : le mot " chien " ne mord pas .




mes armes de services étaient un FR-F1B et un PGM helcate II,

Un helcate , est-ce un hellcat ou un hecate ?

oui PGM Hécate II

ceci dit, reconnaissez que sur l'enfield, avec mes post, je sais de quoi on parle.

je vous ferais un atelier, avec des balles minié sortie de différents moules, en coupe pour étayer mes convictions