Contrôles de sécurité avant le tir

Au titre d'un autre sujet, j'ai été amené à me poser cette question et j'ai dû m'y reprendre à deux fois pour trouver la réponse (et encore, je ne suis pas certain qu'elle soit juste ou complète).

J'ai regardé dans le règlement MLAIC, dans lequel il est écrit que les arbitres, lors des compétitions doivent réaliser des contrôles de sécurité, mais il n'y a pas la liste et la description de ceux-ci.

De plus, on tire plus souvent en entraînement sans arbitre qu'en compétition avec des arbitres. Or, les risques sont les mêmes. Il nous faut donc avoir nous-même les compétences des arbitres pour contrôler nos propres armes.

J'en profite donc pour ouvrir ce nouveau sujet, et puisque je suis le premier, je me lance :

Il faut s'assurer que l'arme ne va pas faire partir un coup sans action volontaire du tireur.

En armes modernes, on mesure l'effort sur la queue de détente, mais en armes anciennes, cette mesure n'est pas prévue.

Contrôle 1) : s'assurer que, le chien au cran d'armé, le coup ne part pas seul lorsque l'arme est secouée ou reçoit des chocs (à la main, pas au marteau ),

Il faut s'assurer que lorsque le tireur fait feu, le coup va bien partir, et surtout que le projectile ne va pas coincer dans l'arme.

Contrôle 2) s'assurer que le canon n'est pas obstrué,
Contrôle 3) S'assurer que le barillet est bien aligné avec le canon.

A vous de compléter, corriger, contredire...

Amicalement.

Jean-Marie

diesel a écrit:

Contrôle 1) : s'assurer que, le chien au cran d'armé, le coup ne part pas seul lorsque l'arme est secouée ou reçoit des chocs (à la main, pas au marteau ),

C'est plutôt au cran de demi_armé que l'on vérifie ces choses (si l'arme en possède un) car une fois le chien au cran d'armé (donc arme prête à faire feu) il ne me viendrait pas à l'idée de secouer l'arme dans tous les sens...

Ben..., si, justement. C'est là que c'est dangereux.

Bien sûr, il va de soi que la vérification est réalisée avant que l'arme soit approvisionnée (il s'agit d'un contrôle de sécurité avant tir).

Edité le 22 juin 2012 :

Cette affirmation est vraie sur une arme moderne qui ne dispose pas de cran demi-armé.

Sur une arme à poudre noire, c'est peut-être moins sûr.

Fin de l'édition

Amicalement.

Jean-Marie

Bonjour,

Ce sujet n'intéresse personne ?

Amicalement.

Jean-Marie

Bonjour @ toutes & tous !

@u Muet : C'est-au cran d'armé ( arme non approvisionnée ) que le controle se fait ! ; si au moindre choc le chien se libère ; ton arme est inapte au tir et de fait dangereuse ...

G.O

Je crois , je dis bien JE CROIS que Contrôle 1) : s'assurer que, le chien au cran d'armé, le coup ne part pas seul lorsque l'arme est secouée ou reçoit des chocs (à la main, pas au marteau ), que ce type de contrôle est effectue avec des armes du genre lepage , mais bon je ne fais pas de competition et donc comme j’ai dit , JE CROIS .

grey-owl a écrit:

Bonjour @ toutes & tous !

@u Muet : C'est-au cran d'armé ( arme non approvisionnée ) que le controle se fait ! ; si au moindre choc le chien se libère ; ton arme est inapte au tir et de fait dangereuse ...

G.O

Tu viens d'interdire de tir 90 % des compétiteurs des championnats de france AA pour dangerosité avérée !...

Salut à tous [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Le muet à raison, c'est au cran de demi armé, un coup bref sur la table canon vers le haut , frappe avec le dos de la poignée de crosse

Pour moi fait pas de compète, mais j'ai vû faire cela par un arbitre à Durtal, c'était avec des pistolets

Et il l'a peut-être fait avec d'autres armes, car je n'ai pas tout vû ce jour là

Demander à Rem, il doit savoir ( arbitre fédéral ou National )



A+Henri [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce qui m'inquiète un peu, c'est qu'on a pas l'air d'être nombreux à vraiment savoir.

Or, quand on tire à l'entraînement, c'est à dire la majorité du temps, on n'a pas d'arbitre pour vérifier que nos armes ne sont pas dangereuses et je pense que ça serait bien que chacun d'entre nous sache vraiment et puisse faire les contrôles avant de se mettre à tirer.

Amicalement.

Jean-Marie

contrôle réglementaire lors des compet-du moins pour les armes courtes-

le chien armé,il ne doit pas décrocher lorsqu’on tapote la crosse.
j'y dois passé aux précédent dF..

e chien armé,il ne doit pas décrocher lorsqu’on tapote la crosse.
Il me semblait qu’il y avais un truc comme ça , mais bon , suivant la puissance du coup , le reglage peut etre plus ou moins fin , je ne pense pas qu’il existe un appareil pour que la puissance du « coup » soit toujours de la meme force .

Bonjour @ toutes & tous !

Fort heureusement quelques-uns parmis nous connaissent les règles de Sécurité ! Autrement comme l'affirment certains ; le tir deviendrait vite un " jeu " de massacre pour 90 % des compétiteurs aux France ... .

Ce controle de tenue de l'armée ne garanti rien si il est effectué au demi-armé ; allons Messieurs un peu de sérieux est de rigueur pour votre Sécurité et surtout celle des autres .

Cordialement : G.O

Donc , Mr Grey owl , je peux regler mon « lepage » au maxi de sa sensibilite sans probleme , ils ne verifiront jamais avec le stecher arme ?

Bonjour Gégé13,

Le sujet est dans la rubrique "Revolvers". Je ne crois pas que le Lepage en soit un.

Je dis ça parce que les contrôles (en particulier sur la détente, avec ou sans stetcher, mais pas seulement. Indexation du barillet par exemple) diffèrent entre un revolver et un pistolet.

Ceci ne veux pas dire que le sujet n'est pas aussi intéressant pour les pistolets ou les armes longues, mais je pense que ça mériterait un sujet différent pour simplifier la lecture (une fois qu'on sera d'accord sur les contrôles à effectuer ; ce qui n'est manifestement pas encore le cas).

Amicalement.

Jean-Marie

grey-owl a écrit:

Fort heureusement quelques-uns parmis nous connaissent les règles de Sécurité !

Cordialement : G.O

Bonjour G.O.,

Ben..., moi, je préférerais que tout le monde les connaisse (à commencer par moi-même).

Amicalement.

Jean-Marie

Bonjour a tous , Mr diesel , effectivement , on est bien dans la rubrique « revolver » , je n’avais lu que le titre du post , « contrôle de securite avant le tir » , je pensais que toute les armes étaient discutees dans ce post et que l’on n’aller pas ouvrir un post particulier a chaque categorie d’arme , de plus je n’avais jamais entendu parle de ce petit coup sur la crosse pour les revolvers , c’est vrais qu’il n’y a aucune raison pour qu’il n’y ai pas droit , je ne fait qu’un concours par ans , amical, rien d’officiel , de ce fait les arme ne sont pas contrôle , on est entre ami , si je peux dire .

Salut à tous [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Bon, j'ai voulu savoir, j'ai don revu le gars qui était avec moi : et celui-ci m'as dit qu'il l'avais frappé au cran d'armé,

Alors là j'y comprends plus rien, cela date d'une dizaine d'années, il me semble



A+Henri [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Honnetement , je trouve plus logique de le faire sur le cran arme .

Bon, résumons :

Aucune "autorité" pour nous "réciter" ces fameux contrôles avant tir.

En ce qui concerne la vérification de la tenue de la détente (en frappant la crosse), deux "écoles" :

- au cran d'armé,
- au cran de demi-armé.

Au cran d'armé, si ça ne tient pas bien, normalement, si personne n'a appuyé sur la queue de détente lorsque ça lâche, le chien devrait être arrêté par le cran demi-armé (même si ça risque d’abîmer un peu le mécanisme). Donc on peut penser que le coup ne risque pas de partir et que ce n'est pas là qu'il faut faire le contrôle (je ne prétends pas énoncer une vérité ).

Au cran demi-armé, si le grand ressort est normalement tendu et si une amorce est en face du chien, on peut penser que s'il y a un "gros" défaut du mécanisme (vous avez vu la gueule du cran demi-armé sur le chien ?), là, le coup va partir car il n'y a plus rien pour arrêter le chien jusqu'à l'amorce (je ne prétends pas, là encore, énoncer une quelconque vérité).

S'il y a des tireurs investis de la science à l'écoute...

Amicalement.

Jean-Marie

Bon, puisque personne ne veut s'y coller, je me lance.

Pour un Remington 1858 (à adapter pour une autre arme) :

Position de départ, le chien est rabattu sur une cheminée ou sur un des logements de repos entre deux cheminées.

- contrôle du bon état général de l’arme,
- contrôle visuel de l’entrefer entre le barillet et l’entrée du canon,
- appui sur la queue de détente pour vérifier que le ressort de détente remplit bien sa fonction,
- positionner le chien au cran demi-armé,
- choquer modérément l’arme (extrémité du canon ou arrière de la crosse) sur une table protégée par un chiffon le chien ne doit pas se rabattre,
- sortir le barillet (plus difficile sur un Colt), contrôler au doigt qu’il n’y a pas de gonflement au niveau d’une chambre,
- vérifier que les cheminées sont vissées à fond (à l’œil),
- vérifier que les cheminées ne sont pas bouchées (en regardant par l’avant du barillet vers une source de lumière),
- vérifier l’état des encoches de verrouillage sur le côté du barillet,
- vérifier l’état du rocher,
- mettre le pouce à l’entrée du canon (ou un bout de papier blanc) et le diriger vers une source de lumière pour contrôler l’état de l’intérieur du canon (pas d’obstruction, pas de gonflement, état du métal),
- remonter le barillet,
- faire tourner doucement le barillet pour entendre le tic-tic du doigt élévateur (pas en cherchant à se servir de son barillet comme gyroscope, mais comme Tuco dans le bon la brute et le truand après sa traversée du désert). Permet de contrôler le fonctionnement du ressort du doigt élévateur. Arrêter de tourner juste après un tic,
- tirer doucement le chien jusqu’au cran d’armé en regardant entre la carcasse et le barillet (à la fin de l’armé, on doit voir le verrou de barillet remonter et rentrer dans l’une des fentes de verrouillage du barillet,
- chercher à faire tourner le barillet dans un sens puis dans l’autre pour vérifier que le verrouillage n’a pas de jeu,
- choquer modérément l’arme (extrémité du canon ou arrière de la crosse) sur une table protégée par un chiffon le chien ne doit pas se rabattre.

Après ça, je pense qu’on peut approvisionner l’arme, puis tirer en confiance, surtout si ce n’est pas son arme personnelle qu’on connait et qu’on entretient régulièrement.

J'attire votre attention sur le fait que ce que je raconte ci-dessus n'est en aucun cas une vérité absolue mais seulement le fruit de mes réflexions personnelles.

Maintenant, vous pouvez me critiquer tant que vous voulez (mais attention, je me défends ).

Amicalement.

Jean-Marie

cherche un 3 ème forum pour être sur de bien savoir

Bonjour @ toutes & tous !

@ JHL4590 : Et après sans doute un 4ème ? çà doit-ètre une passion ??? le plaisir de contre-dire . Mais bien-entendu ; il va de soie ( comme les bas ) que ceçi n'est que personnellement mon avis ...

Il fut mème un moment ou il critiqua le projet de notre badge qui d'après lui , ne présenterait aucun détail en format pin's ... Fort heureusement pour vous ( ) ce ne fut pas le modèle retenu par vos votes ...

Cordialement : Dan. dit G.O

Adieu.

J'honorerai malgré tout mes engagements concernant les badges (qui partiront à la poubelle).

Jean-Marie

Bonjour Diésel !

Tu n'as pas le monopole de la contrat-diction ! ; et celà te génerait ? ...

je vais faire bref : mes formations au sein de la FFTir et moi mème s'interdisent de dire ou raconter n'importe quoi sur un forum public ... Le controle de la tenue du chien doit se faire au cran armé . Autrement il ne garanti pas le bon fonctionnement de l'arme ; que tu l'acceptes ou non ... Après libre à chacun de faire autrement ; mais sous sa propre responsabilité , et en cas d'enquète pour BPAF ; la Loi sera trouver le ou les responsables ou la cause de l'accident .

Laisserais tu entendre que Messieurs Didier Bianchi et Jean-Pierre Debaeker n'y entendent rien ; sur ce sujet ? ... Car tous deux confirment cette règle de Sécurité dans leurs ouvrages ...

Pour les badges ; plutot que de les mettre à la poubelle ; ce qui serait fort dommage ; car certains n'en auront pas ; je te propose de te les rembourser et de les prendre à mon compte ; je n'en suis plus à 5 près .

Grey-owl .

grey-owl a écrit:

Bonjour Diésel !

Tu n'as pas le monopole de la contrat-diction ! ; et celà te génerait ? ...

je vais faire bref : mes formations au sein de la FFTir et moi mème s'interdisent de dire ou raconter n'importe quoi sur un forum public ... Le controle de la tenue du chien doit se faire au cran armé . Autrement il ne garanti pas le bon fonctionnement de l'arme ; que tu l'acceptes ou non ... Après libre à chacun de faire autrement ; mais sous sa propre responsabilité , et en cas d'enquète pour BPAF ; la Loi sera trouver le ou les responsables ou la cause de l'accident .

Laisserais tu entendre que Messieurs Didier Bianchi et Jean-Pierre Debaeker n'y entendent rien ; sur ce sujet ? ... Car tous deux confirment cette règle de Sécurité dans leurs ouvrages ...

Pour les badges ; plutot que de les mettre à la poubelle ; ce qui serait fort dommage ; car certains n'en auront pas ; je te propose de te les rembourser et de les prendre à mon compte ; je n'en suis plus à 5 près .

Grey-owl .

Je ne fais pas ce que je dis (adieu).

Ce n'est pas la contradiction qui me gène (sauf si c'est pour systématiquement dire NON et ne jamais expliquer pourquoi, ça finit par me fatiguer un peu). Ce qui m'exaspère vraiment, c'est que mes propos soient déformés.

Je n'ai JAMAIS affirmé que le contrôle de tenue du chien devait se faire au cran demi-armé.

Par contre, j'ai posé la question (voire émis des hypothèses allant dans ce sens, mais en demandant une confirmation).

C'est quand-même différent.

Pour ceux que ça pourrait encore intéresser après que le débat ait viré à l'attaque personnelle, je les renvoie à l'article 351 du règlement MLAIC (disponible sur le site de la FFTir).

Jean-Marie