Messages : 541 Date d'inscription : 29/01/2010 Age : 39 Localisation : alsace
Sujet: pietta modèle buffalo 12 pouces , historique? Dim 14 Nov 2010 - 18:05
bonsoir! je viens de trouver la vidéo de l'essai d'un 1858 canon long :
et je dois dire que je me laisserais bien tenter par ce modèle .
bon , il a déjà des organes de visée ce qui n'est pas du tout historique , mais pour une fois je serais prêt a fermer les yeux cependant je sais que colt a fait des canons longs , mais remington du coup je doute ........ et je veux pas dans ma collection un bricolage frankenstein comme pietta les font parfois si bien.........
alors , historique ou pas
Tourblanche user
Messages : 4206 Date d'inscription : 14/10/2008 Localisation : St Lambert Québec , Canada
Sujet: Re: pietta modèle buffalo 12 pouces , historique? Dim 14 Nov 2010 - 22:35
C'est philosoohiquement impossible de prouver l'inexistance de quelque chose .
On peut souligner son absence la ou elle aurait du se trouver , on peut mentionner son inutilité ou un prix hors de moyens des utilisateurs etc . Mais c' est au partisants de l'hypothèse d' existance de faire la preuve .
On peut , au mieux , démontrer que l'utilisateur cible utilisait autre chôse .
Si c' est pour une collection de chôse râres , activité certe louable , on peut rechercher la commande spéciale pour le beau-frère du barbier du président de la compagnie ( lui -même amant de la soeur , fort laide, du comptable ) .
Mais si le thème de la collection est la guerre civile US ou la culture matérielle des cowboys ,
ben c' est non .
Tourblanche user
Messages : 4206 Date d'inscription : 14/10/2008 Localisation : St Lambert Québec , Canada
Sujet: Re: pietta modèle buffalo 12 pouces , historique? Dim 14 Nov 2010 - 22:52
P'tite recherche Google :
Il semble bien que le Colt à long canon de Ned Buntline
exposé a la bibliothèque de Hartford Connecticut , n' a jamais été fabriqué aux usines Colt , c' est un bidouillage commandé par Buntline , qui n' était d' ailleurs pas journaliste mais auteur de romans a deux sous........bon , ok ... dix sous ( dime novels )
A remarquer que c'est un Colt des années 1880 , à cartouches métalliques [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Par contre , le cinéma imposé ce révolver dans la culture populaire et les repros sont bien des repros historiques ..... de l'histoire de Hollywood , comme la célèbre Winchester tronçonnée .
Invité Invité
Sujet: Re: pietta modèle buffalo 12 pouces , historique? Dim 14 Nov 2010 - 23:59
En effet, on peut imaginer que nombreuses furent les commandes spéciales et autres modifications effectuées par des armuriers de l'époque sur la base d'armes de série, à partir de ce moment là, quasiment tout a pu exister...
Cependant, comme le fait remarquer Tourblanche, quel intérêt de tronçonner une Winchester sans doute assez couteuse pour obtenir une arme courte alors que de nombreux revolvers étaient sans doute bien plus accessibles tant en prix qu'en disponibilité...(d'un autre coté, je ne critique pas, ça m'a aussi fait réver quand j'étais p' tiot )
Un 1858 en 12 pouces, sans doute pas historique au sens strict du terme, ayant pu exister, cela ne semble pas impossible...en tout cas, c'est vrai qu'il est beau, alors, plaisir "historique" ou "anecdotique"...tant qu'il y a du plaisir...
Eric89 user
Messages : 673 Date d'inscription : 13/04/2009 Age : 35 Localisation : Haut-Rhin
Le recul du fait de son poids important est peut être plus faible (ça se voit sur la vidéo), mais on y gagne en puissance avec ces 4 pouces en plus. Sans parler de la longueur de ligne de mire.
Il existait bien des 1858 carabine, le buffalo semble être à mi-chemin. Par contre au niveau prise en main ça doit pas être vraiment top.
gilles_c user
Messages : 213 Date d'inscription : 20/06/2010 Age : 55 Localisation : Lot
si par historique on entends, comme le souligne Tourblanche, "dont la preuve de l'existence a été apportée", alors, à ma connaissance (et à celle de M. Flaydermann), cette chose n'a pas existé. Un bricolage sur base de carabine révolver par un armurier pour une commande spéciale? pourquoi pas. Mais sans photo de l'original, la copie n'est qu'une extrapolation.
Donc, pour moi, c'est un bricolage frankenstein.
mais pour le plaisir, on peut tout se permettre
Tourblanche user
Messages : 4206 Date d'inscription : 14/10/2008 Localisation : St Lambert Québec , Canada
Pour le plaisir , pour expérimenter ( et comprendre pourquoi ça n'était pas intéressant ? ) pour créer une oeuvre de fiction à l'écran ..... ou pour ajouter un truc au catalogue .....
Les bonnes raisons ne manquent pas , inutile de chercher des explications historiques .
l'histoire ça marche dans l' autre sens , on trouve la documentation et ensuite on bricole .
exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et comme toujours : " Le cinéma n' est pas ....... etc.etc. "
richard 78 user
Messages : 442 Date d'inscription : 17/10/2008 Age : 68 Localisation : yvelynes
les chasseurs de prime de l'epoque etait friands de carabines raccourcis ou revolvers et pistolets à canon long,des armes dissimulables facilement et precises entre 50 et 100m ,avec la meme technique ,approcher leurs prois à une bonne distance de securité sans eveiller l'attention et les tirer comme des lapins ,dans le dos de preference bien sur,ils avaient une reputation à tenir
Tourblanche user
Messages : 4206 Date d'inscription : 14/10/2008 Localisation : St Lambert Québec , Canada
.... un peu de documentation pour soutenir cette affirmation ?
Invité Invité
Sujet: Re: pietta modèle buffalo 12 pouces , historique? Mar 16 Nov 2010 - 8:47
Tourblanche a écrit:
.... un peu de documentation pour soutenir cette affirmation ?
Oui, ça dérive sur le western
richard 78 user
Messages : 442 Date d'inscription : 17/10/2008 Age : 68 Localisation : yvelynes
Sujet: Re: pietta modèle buffalo 12 pouces , historique? Mar 16 Nov 2010 - 17:35
c'etait sur un ancien article paru sur cible ,sur un essai du pistolet le bounty ,il expliquait l'utilité de ces armes par les chasseurs de prime et cette technique similaire qu'ils avaient developpés sans se concerter
Tourblanche user
Messages : 4206 Date d'inscription : 14/10/2008 Localisation : St Lambert Québec , Canada
Sujet: Re: pietta modèle buffalo 12 pouces , historique? Mar 16 Nov 2010 - 18:02
et cette technique similaire qu'ils avaient developpés sans se concerter
À New York ? Chicago ? Dallas ? San Francisco ?
Des noms ?
woodsman user
Messages : 1258 Date d'inscription : 12/10/2008 Age : 77 Localisation : Back to the "wild side"
Sujet: Re: pietta modèle buffalo 12 pouces , historique? Mar 16 Nov 2010 - 19:32
Tourblanche a écrit:
et cette technique similaire qu'ils avaient developpés sans se concerter
À New York ? Chicago ? Dallas ? San Francisco ?
Des noms ?
Rien à voir, mais tu as un MP (Tourblanche) +des mails, depuis hier que tu n'as toujours pas relevé...!!! Je ne sais pas comment faire pour te joindre...!!!?
nuage blanc user
Messages : 408 Date d'inscription : 19/10/2008 Age : 60 Localisation : haguenau
Sujet: Re: pietta modèle buffalo 12 pouces , historique? Mar 16 Nov 2010 - 22:38
salut a tous, moi la question que je me pose, vu la longueur du canon , la résistance de la balle lorsqu'elle prend la rayure , l'entrefer entre la tranche du barillet et l'entrée du canon doit ètre au jeu minimum sinon avec la perte de pression la balle ne vas pas aller bien loin ! donc ce genre de revolver doit etre fabriqué avec le plus grand soin dans la présision de ses usinages ! ceci dit, le tir avec ce revolver doit etre trés "fun" un truc a tester !
tchao..
Tourblanche user
Messages : 4206 Date d'inscription : 14/10/2008 Localisation : St Lambert Québec , Canada
Sujet: Re: pietta modèle buffalo 12 pouces , historique? Mer 17 Nov 2010 - 6:26
La carabine , ou mousqueton a révolver a bel et bien existé , et en version percussion mais ...
The most widely produced revolving rifle was the Model 1855. This was produced in a rifle version as well as a shortened carbine. In 1855 it became the first repeating rifle to be adopted for service by the U.S. Military, but problems with the design prevented its use until 1857. The principal problem was that gunpowder would sometimes leak from the paper cartridges in field conditions, lodging in various recesses around the firing cylinder. Hot gas leaking from the gap between the firing cylinder and the barrel would ignite this powder, which would in turn, ignite all of the powder in the chambers waiting to be fired. This is known as a "chain fire" and was a relatively common failure with early percussion revolving firearms. When this happened with the Colt Revolving Rifle, a spray of metal would be sent forward into the left arm and hand of the user. [2]
Les départ en chaine projetaient le plomb dans le poignet gauche des utilisateurs .