diametre barillet canon !!

bonjour a tous
il semblerait que certains fabriquants de repliques , aient pour principe de fabriquer des barillets dont la sortie est plus petite que le diamètre du canon a fond de rayure pourquoi? quel intéret ???????
ne serait il pas plus logique d'avoir une sortie de barillet dont le diamètre correspondrait au diamètre du canon à fond de rayure ?
merci a tous a bientot de vous lire cordialement

04mcb a écrit:

bonjour a tous
il semblerait que certains fabriquants de repliques , aient pour principe de fabriquer des barillets dont la sortie est plus petite que le diamètre du canon a fond de rayure pourquoi? quel intéret ???????
ne serait il pas plus logique d'avoir une sortie de barillet dont le diamètre correspondrait au diamètre du canon à fond de rayure ?
merci a tous a bientot de vous lire cordialement

Bonjour.

Bonne question. En fait, qu'une balle aille à fond de rayure, et donc fasse étanchéité parfaite des gazs est bon pour la puissance et pas forcément pour la précision.

De plus, la déformation du plomb mou de la balle fait que, même si elle a un diametre en sortie de barilet inférieur à celui du fond de rayure, elle fera quand même étanchéité.

Pour la précision, difficile de dire ce qui est mieux, mais globalement, puissance en est rarement synonyme, et j'ai vu des armes dont les cotes de barillet étaient loin d'atteindre le fond des rayures faires des cartons de rêve.

merci pour votre reponce.
ALORS : si un tireur veut couler ces popre plombs . .... avec un plomb un peu plus dure cela fonction toujoyrs ???
pour une bonne précision a t on vraiment besoin d une étanchéitée parfaite dans le canon ?
a l inverse si une balle est tres legerement plus grosse que le diametre du canon ! a t on toujours une bonne précision ?
QUE DE QUESTION , qui me préocupe .
a bientot de vous lire

On ne doit pas tirer de plomb dur dans les armes à poudre noire :
La poudre noire est une poudre lente (par rapport aux poudres sans fumée) et pour que la balle prenne bien les rayures, il faut du plomb mou. Tout particulièrement avec les balles sphériques pour lesquelles le contact ne se fait que sur une génératrice de la boule.
Pour les balles longues, il en existe deux sortes : Les balles minié avec une jupe arrière (un cône creux) qui va gonfler sous la pression de la poudre et prendre les rayures. Une balle minié doit également être en plomb mou pour bien s'évaser.
Les balles à cul plat dites balles à compression, fonctionnent avec une forte charge de poudre. La poudre va pousser le balle avec une force d'autant plus élevée que la charge de poudre est importante. L'élévation de température va rendre le plomb plus mou et le faire gonfler et ainsi lui faire prendre les rayures.
Pour éviter un emplombage du canon, on place une bourre fine collée au cul de la balle ou un gaz check en cuivre qui va préserver l'arrière de la balle de la chaleur.

04mcb a écrit:

merci pour votre reponce.
ALORS : si un tireur veut couler ces popre plombs . .... avec un plomb un peu plus dure cela fonction toujoyrs ???
pour une bonne précision a t on vraiment besoin d une étanchéitée parfaite dans le canon ?
a l inverse si une balle est tres legerement plus grosse que le diametre du canon ! a t on toujours une bonne précision ?
QUE DE QUESTION , qui me préocupe .
a bientot de vous lire

Quelques points rapidement:

- Plomb dur/Plomb mou: ça dépends! Pas trop mou ni trop dur ^^ Je pense qu'il faut faire des essais, avec un appareil à mesurer la dureté du plomb en brinell. Je ne saurais par contre pas te dire un chiffre ^^

- A-t'on besoin d'une étanchéité parfaite du canon pour faire de la précision? Non. Mais on peut quand même obtenir d'excellents résultats en cherchant à obtenir cette étanchéité. Il faut faire des essais là aussi ^^ J'imagine que ça ne t'aide pas beaucoup non plus.

- Une balle plus grosse que le fond de rayure, par contre, on comprends bien que la déformation sera très importante, ce qui rajoute un facteur d'incertitude, donc d'imprécision potentielle dans le tir, et il y a alors un risque d'emplombement du canon par arrachement de plomb sur la balle accru, surtout en balles en plomb mou, vu les efforts sur la ceinture de la balle pour réussir à passer coute que coute dans le canon trop petit ^^

J'aurais dit que si on coule ses plombs soit même, on ne va pas trop s'embêter avec des histoires de trouver le bon dosage étain plomb afin d'avoir un certain niveau de dureté. Au contraire, on achète du plomb et on le coule, c'est tout.
Après le plomb tout seul c'est plutot mou, si on ajoute de l'étain, c'est pour le durcir. Mais l'étain est plus léger que le plomb, donc la balle sera plus légère et plus rapide par la même occasion. Pour avoir du fun, une balle avec du plomb pur permettra d'avoir plus de recul pour ceux qui aiment ça.

En fait, tout dépend d'où provient le plomb que tu coules :
Si ce sont des tuyaux de plomb que tu récupères chez un plombier, pense à retirer les morceaux qui ont été soudés sur un robinet ou un syphon (la soudure contient de l'étain qui durcit le plomb).
Si tu ramasse dans les buttes de tir, préfères le pas de tir à la poudre noire, c'est surtout du plomb mou. Sur les pas de tir aux armes à poudre sans fumée, tu auras du plomb plus dur : Les balles plomb de 38, 357 Wade Cutter sont en plomb dur pour ne pas emplomber les canons, c'est également valable pour les 44 Mag et 45 plomb.
Les balles entièrement blindées, laisses les tranquiles. Tu peux récupérer le plomb des balles de chasse semi blindées mais il est dur.
Si tu récupères des plombs d'équilibrage de roues, c'est du plomb très dur (tu ne le raye pas avec l'ongle).
Ces plombs durs sont intéressants si tu pratiques le rechargement de cartouches modernes.
Si tu vas chercher ton plomb chez un récupérateur de métaux, ça peut être n'importe quoi. Là il te faut l'appareil à mesurer la dureté en brinnels : C'est un poinçon à bille lancé par un ressort avec une force constante. Tu le comprimes et tu le colle sur le plomb avant de déclencher la percussion.
Une règle vendue avec l'objet te permet de mesurer le diamètre de l'empreine et de là la dureté du plomb.
C'est en vente sur les sites internet habituels.

un tres grand merci a tous les intevenents , ainci bon nombres de question ont trouvées réponces .
je vous propose de continuer le débat
...... ET LE PAS PROGRESSIF QU EN PENCEZ VOUS ?.....EST IL VRAIMENT PRECIS( il semblerai qu il y a plusieurs avis a ce sujet ) ?
EST IL VRAIMENT HISTORIQUE ?
ET LES REPLIQUE MARQUEE .......................COLTMAN ?.............ces armes sont vraiment d une qualitée supérieur..?
.ses forum sont vraiment une tres grande source d info.
cordialement

Le pas progressif était à l'origine présent sur les remington, sur les colts je ne sais pas. En tout cas d'après certains tests, il semblerait que ce soit plus précis mais pas de beaucoup, il faut vraiment être un tireur excellent pour arriver à voir la différence.

Si tu vérifies quelles armes ont généralement des diamètres de chambres de barillet inférieures au diamètre à fond de rayures du canon, tu verras qu'il s'agit surtout des répliques de Colt et aussi de Starr. En général, les fabricants de répliques utilisent cette méthode pour limiter la pression dans ces armes à la structure plus fragile que celles à carcasses fermées.
Certains revolvers de compétition ont par contre des diamètres de chambre nettement plus importants et ceci pour augmenter la surface de la balle (ronde)en contact avec les rayures. De telles armes sont en principe réalisées dans des aciers de qualité supérieure à celle des armes ordinaires. Ceci pour limiter la fatigue due à des pressions plus élevées.
Le problème d'éventuelles déformations de la balle à l'entrée du canon est lié au cône de forcement à l'entrée de celui-ci. Son profil et son angle déterminent la bonne qualité de la prise de rayures. N'oublions pas qu'il s'agit de PN et que la vitesse acquise en sortie de barillet est très inférieure à la vitesse en sortie de barillet d'une arme en PSF. En P.N., l'accélération se fait essentiellement dans le canon ce qui explique d'ailleurs les longueurs importantes de canon sur ces armes.

Pour ce qui est des rayures progressives des Remington, des essais comparatifs effectués avec deux Pietta-l'un à rayures standard et l'autre à rayures progressives- ont montré une meilleure précision des rayures progressives surtout aux fortes charges. Aux charges "cibles" il est difficile de faire la différence et de l'imputer uniquement aux rayures progressives.

LAWMAN a écrit:

N'oublions pas qu'il s'agit de PN et que la vitesse acquise en sortie de barillet est très inférieure à la vitesse en sortie de barillet d'une arme en PSF. En P.N., l'accélération se fait essentiellement dans le canon ce qui explique d'ailleurs les longueurs importantes de canon sur ces armes.

Euh ... Il faut relativiser ... A charge de guerre (dans les 2 grammes de PN pour un .44 et 1,4 grammes pour un .36), on flirte avec les 300 m/s ... !! Ce qui équivaut à peu prés (en terme de vitesse initiale seulement) à un .45 ACP, certains .38 SP, le 9mm court, le 7,65 ... etc etc

Dans le cas où on tire avec 1 gramme comme au stand, là c'est vrai. Mais lorsqu'on met le double voir le triple dedans si on peut, là ça donne.

bonjour a tous
QUE D INFO....................merci a vous

pour répondre a LAWMAN

j ai constaté sur un REM Pedersoli ( d un collègue du club )
diamètre du canon a fond de rayures .......11,38 mm
diamètre du barillet ( mesure prise a 6 mm de profondeur ) 11,40mm
ce differenciel de diametre se retrouve t il sur les armes de match R&S fen ou pedersoli, rem HEGE......etc
abientot a tous et encore merci a vous d annimer ce débat
cordialement

04mcb a écrit:

bonjour a tous
QUE D INFO....................merci a vous

pour répondre a LAWMAN

j ai constaté sur un REM Pedersoli ( d un collègue du club )
diamètre du canon a fond de rayures .......11,38 mm
diamètre du barillet ( mesure prise a 6 mm de profondeur ) 11,40mm
ce differenciel de diametre se retrouve t il sur les armes de match R&S fen ou pedersoli, rem HEGE......etc
abientot a tous et encore merci a vous d annimer ce débat
cordialement

C'est vrai que c'est un point qui n'a pas été abordé: les chambres des armes à percussion sont souvent en partie coniques. L'enfoncement joue donc sur le diametre final du projectile.

A noter qu'il se vends des alésoirs à main reglables pour qui voudrait rectifier un barillet qu'il jugerais trop étroit à son gout.

oui il est vrai qu il existe des alésoires de tous les diamtres , et qui peu nous permtre de faire du trés bon travail.
propre et précis .

MAIS................. si les chambres des barillets son CONIQUE pour une grande majoritée des MARQUE,

IL DOIT Y AVOIR UNE RAISON ??????? NON ?
ALORS POURQUOI ?
cordialement

Les répliques marquées COLTMAN sont juste un marquage marketing sortis dasn les années 80, et destiné aux armes qui était vendu par certains distributeurs français (certaines grandes surfaces il me semble). La précision ne rentre en rien dans ces répliques, qui sont par contre d'un niveau équivalent à tous les autres Colt (il me semble que c'etait Pietta qui faisait ces COLTMAN)