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 Prise en main du 1858

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Philibert
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MessageSujet: Prise en main du 1858   Ven 14 Juil 2017 - 12:44

Salut !

Je crée un nouveau petit sujet à propos du principal problème que me pose le Remington 1858 en plus de la longueur et fermeté de la détente : Sa prise en main .

Avec une prise basse , le doigt tombe en face de la détente mais la prise n'est pas ferme , ça bouge , j'arrose  (  je veux dire : Plus que d'ordinaire Embarassed  ).
Avec une prise haute , le poignet est bien bloqué (comme avec un Lepage) mais mais l'index ne tombe plus en face de la détente et glisse quand je presse sur celle-ci ce qui me crée des gros coups de doigt .

Pour une meilleur compréhension , l'illustration de mon problème avec une prise haute :
Prise haute:
 

J'ai un peu fouillé sur Google mais je n'ai pas trouvé de réponse à ce problème , j'ai même l'impression d'être le seul à y être confronté .



En rouge la position idéale de la détente pour moi :

Prise haute:
 


Quelqu'un a-t-il déjà essayé de modifier l'angle de sa détente ?
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Joker
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MessageSujet: Re: Prise en main du 1858   Ven 14 Juil 2017 - 13:28

Ho non tu n'est pas le seul, perso prise haute l'index sur le bout de la queue de détente l'auriculaire en bout de crosse, rien ne doit éffleurer le bati,le pontet, et surtout un départ retouché
Aprés chaqu'un a sa morphologie,c'est a toi de faire des éssais et surtout, en tirs a sec s'est la ou tu vois le mieux les écarts de ton arme au basculement de ton chien.Allez au boulot
Pffffffff !!! peut pas étre tranquille par cette chaleur
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jbw
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MessageSujet: Re: Prise en main du 1858   Ven 14 Juil 2017 - 16:40

Moi j ai élargi la crosse en rajoutant de fines plaquettes de bois de chaque côté. Par contre faut changer la visse des plaquettes qui devient trop courte
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Arizonacolt
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MessageSujet: Re: Prise en main du 1858   Ven 14 Juil 2017 - 17:05

Pour moi la prise le plus haut possible en gardand le petit doigt sous la crosse, ce qui fait une prise assez basse quand même
et l'index tombe bien en façe de la détente.
Après ce n'est pas forcément la bonne méthode parce que je ne dépasse jamais les 90,91 de cette manière.
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rem74
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MessageSujet: Re: Prise en main du 1858   Ven 14 Juil 2017 - 19:01

Je suis adepte de la prise en main basse. Pas parce que ça va bien, mais juste parce que c'est moins pire que la prise en mai haute
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Arizonacolt
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MessageSujet: Re: Prise en main du 1858   Ven 14 Juil 2017 - 19:32

rem74 a écrit:
Je suis adepte de la prise en main basse. Pas parce que ça va bien, mais juste parce que c'est moins pire que la prise en mai haute
oui c'est ça.
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Philibert
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MessageSujet: Re: Prise en main du 1858   Ven 14 Juil 2017 - 20:46

Faire une détente modifiée dans ce goût-là :

Détente modifiée:
 

Ca vous parait faisable ? Ca vous parait pertinent ?
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Joker
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MessageSujet: Re: Prise en main du 1858   Ven 14 Juil 2017 - 22:25

Pas du tout, il faut modifier le mécanisme intérieur,lui souder un petit morceau de laiton (douille 22lr) et de l'ajuster pour peaufiner le poids départ de l'arme, les spécialistes seront plus précis dans la facon de faire
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Oglala
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MessageSujet: Re: Prise en main du 1858   Ven 14 Juil 2017 - 22:34

Bonsoir Doc,

Je ne sais pas si cela va apporter beaucoup de confort ou alors juste dans ton cas, de toute façon à chacun sa morphologie et sa prise en mains, ainsi moi j'ai des pattes d'ours avec les doigts courts...

Avec un vieux Remington Pietta de trente sept ans cette année:
 

Tout ou presque a été adapté (y compris le chien et la largeur de la queue de détente) sauf les doigts...... Embarassed


Selon ce que j'ai pu apprendre et qui m'a été transmis par des armuriers (des vrais de l'ancien temps et pas des changeurs de pièces modernes diplômés de l'école Machin) et expérimenté sur toutes mes armes et pas que:

La détente d'une arme ne se prépare pas en mettant une cale en bourre quelconque, c'est juste une affaire de géométrie, au mieux une cale raccourcira la course à vide mais en aucun cas ne jouera sur le poids de détente même si cette action éloigne la poussée de l'axe...

En fait il ne faut toucher qu'à un seul point en raccourcissant la longueur du plan du cran de détente ce qui n'aura aucun effet sur quoi que ce soit (cémentation ou autre traitement de surface du plat) et absolument sans danger et risque.

Il faudra mettre le plan en accord avec la parallèle à l'axe de pivotement du chien soit en polissant avec une pierre Arkansas (avec de l'huile et pas de l'eau sinon ça polit pas) et en rectifiant au besoin un micro poil la pente et finition du polissage au vert de chrome ou au rouge d'or selon possibilité, l'idéal étant de commencer par le vert de chrome et de finir par le rouge, ces opérations suffisent amplement mais si le cran a vraiment trop de pente il faudra le rectifier un peu à la pierre en ouvrant le cran, refaire une cémentation et le repolir ce qui permettra de redonner à cette arme une géométrie digne de ce nom si l'usinage a par accident été raté mais normalement on ne touche à rien de ce côté et le traitement de surface doit rester....

Sur la base d'un dessin de crans et gâchette de notre ami Edouard:
 

On peut noter sur ce dessin que le cran est déjà très (trop) ouvert mais cela a été fait lors d'une autre explication dans un autre sujet concernant un problème différent et si la rectification se faisait aussi importante la détente serait bien trop légère et dangereuse même avec un ressort principal bandé à fond...

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Un doigt pointe vers la lune, tant pis pour ceux qui regardent le doigt...

La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous. (Calvin et Hobbes)

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Philibert
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MessageSujet: Re: Prise en main du 1858   Sam 15 Juil 2017 - 21:15

Bin ?

J'avais posté à la suite ce matin mais mon post a disparu ...?!?!
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Oglala
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MessageSujet: Re: Prise en main du 1858   Sam 15 Juil 2017 - 23:58

Bonsoir Philibet,

Normalement ce post n'a pas disparu, en tt cas il n'y en a trace nulle part: je viens d'aller vérifier....

Mis à part ce dernier message dans lequel tu poses cette question le dernier message est celui-ci: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quand tu as tapé ce message tu aurais pas fait un aperçu (Prévisualiser) et ensuite cliquer en page retour ou remonté vers le haut du portail sans cliquer sur Envoyer par hasard ?

Il arrive souvent que l'on fasse un aperçu et qu'on fasse un retour en arrière: c'est comme si on n'avait pas posté sauf quand on arrive à renvoyer les informations de la page pour ne pas avoir à tout retaper, ça m'arrive souvent quand je suis pressé ou pris par autre chose...

Si aujourd'hui il n'y a pas eu de bug (je n'ai pas passé assez de temps sur le forum pour voir) et que tu n'as pas fait d'erreur il devrait être ici...

En attendant je viens de retrouver ça:
 

Ce ne sont pas des crans de single action Remington mais si tu bascules l'image de 90° sur la droite tu auras une autre image correspondante à ce que j'ai essayé d'expliquer...

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Dernière édition par Oglala le Dim 16 Juil 2017 - 0:20, édité 1 fois
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Philibert
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MessageSujet: Re: Prise en main du 1858   Dim 16 Juil 2017 - 0:15

Ma foi , oui , j'ai sans doute fait une boulette , à vrai dire je ne suis pas très habitué à participer aux forums .

Bon , je vais me répéter alors :


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Oglala
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MessageSujet: Re: Prise en main du 1858   Dim 16 Juil 2017 - 0:22

Entre temps je viens de retrouver une image et j'étais en train d'éditer quand tu as posté alors cette image se trouve dans mon dernier post... Wink

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Philibert
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MessageSujet: Re: Prise en main du 1858   Dim 16 Juil 2017 - 0:34

Oglala a écrit:
de toute façon à chacun sa morphologie et sa prise en mains, ainsi moi j'ai des pattes d'ours avec les doigts courts...

Avec un vieux Remington Pietta de trente sept ans cette année:
 

En effet on n'a pas la même morphologie , moi j'ai des mains de dentiste comme chacun le sait :

1858 Prise haute avec cale provisoire:
 

J'ai bricolé une cale en plastique fixée au chatterton sur la détente pour voir ce que ça donne : C'est nettement mieux , j'ai fait quelques tirs à sec , le doigt et la queue de détente ne vont pas vraiment dans la même direction mais au moins je n'ai plus le doigt qui glisse le long de celle-ci .
Maintenant , de la à modifier la détente pour lui faire prendre cette forme ...
Bon il reste le problème de la détente trop dure et trop longue mais je vois que pour ça je ne vais pas manquer de bons conseils ici , je vais juste prendre le temps d'étudier la question avant de toucher au cran d'armé , parce que moi , mon expérience de travail d'armurier , pour l'instant , ça se limite au coup de lime , alors le rouge d'or , le vert de chrome et la cémentation , pour l'instant pour moi c'est du chinois .

Bon , tout ce qui est du ressort de l'abrasion , ponçage et polissage , je devrais réussir à trouver le matériel et à m'en sortir , mais "refaire la cémentation" ça me parait un peu compliqué ...
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Joker
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MessageSujet: Re: Prise en main du 1858   Dim 16 Juil 2017 - 9:19

Haaaaaaaaa!!! vires moi ce scocht lol! ,pas besoin de cémentation , tu polis bien toutes les piéces en friction (PAS AU PAPIER DE VERRE) et tu brazes un bout de clinquant laiton que tu affines pour avoir un départ plus doux, tu ne risques pas de bousiller ton cran armé
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Soft Trigger
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MessageSujet: Re: Prise en main du 1858   Dim 16 Juil 2017 - 10:50

C'est tout de même curieux dans ce genre d'affaire que personne n'évoque la course résiduelle. Pourtant sur toute arme moderne de précision, y compris les carabines, c'est un élément déterminant qui fait l'objet de réglages méticuleux. Cette course résiduelle provoque bien plus de coups de doigt que toutes les autres causes réunies.

Sur les armes modernes ont remédie au problème de deux façons:
-Une force du ressort de rappel de détente plus important que la force nécessaire à décrocher la gâchette du cran d'armé. A condition de ne pas "arracher" la détente, l'index ne tombe pas dans le vide après décrochage et on arrive facilement à n'utiliser que la course nécessaire au décrochage.
-Un arrêtoir de course de détente le plus souvent réglable par l'utilisateur qui arrête net la course de la détente après le décrochage du percuteur.

Sur les armes anciennes il y aussi des méthodes pour arriver à ce résultat sur les platines classiques.
-Reprise de la surface du cran d'armé pour adoucir le départ et mise en place d'un ressort de rappel de gâchette assez ferme pour demander un effort plus important que celui nécessaire au décrochage
-Utilisation d'un stecher bien réglé qui permet un décrochage sans mouvement de la queue de détente.

La situation se complique sur les revolvers simple action du fait de la faiblesse du ressort de rappel de détente qui fait aussi office de ressort d'arrêtoir de barillet. Cette combinaison rend difficile la mise en place d'un ressort plus puissant que la force de décrochage. Il reste donc l'option arrêtoir de course résiduelle de détente. Cette option n'existe que sur le R&S et au niveau réplique que sur celui de Feinwerkbau. Il n'est pas réglable mais fort bien ajusté en usine.
Sur un Remington il n'y a rien mais on peut y remédier à condition de ne pas faire de compétition car cette modification est interdite par le règlement.
Il suffit de percer en biais l'arrière du pontet et d'y introduire une tige de laiton qu'on peut ensuite limer jusqu'à ce qu'elle bloque la détente juste après son décrochage.
Avec une reprise à la pierre du cran d'armé, cette petite modification donnera un départ d'arme de match.
Cette façon d'aborder l'amélioration du départ d'une arme donne de meilleurs résultats et est bien plus sûre que des bidouillages du cran d'armé visant à donner un départ façon stecher. Si cette dernière solution était valable on n'aurait pas inventé le stecher et elle est dangereuse et peu durable du fait de l'usure des pièces.

Reste bien sûr l'entrainement qui permet de palier au problème de la course résiduelle en utilisant les infinies capacités du cerveau humain.
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Joker
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MessageSujet: Re: Prise en main du 1858   Dim 16 Juil 2017 - 11:10

+ un
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Oglala
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MessageSujet: Re: Prise en main du 1858   Dim 16 Juil 2017 - 12:01

Bonjour Soft,

Oui, tout à fait, un point très intéressant...

je dis avouer que la fréquentation des armes modernes étant devenue pour moi ce qu'elle est je ne sais pas si les limiteurs de courses se font encore, je parle des limiteurs comme j'en avais sur mes Smith et que des copains avaient sur les Manurhin (la vis était intégrée à l'arrière de la détente match à l'opposé du chausson sur les MR). Sur un de mes Ruger cela s'était soldé par la pose d'une vis traversante dans le pontet parce que d'origine c'était comme une platine SA et donc libre de course...

Je ne sais donc pas si on rencontre encore souvent ce dispositif aussi fréquemment que par le passé tout comme les chaussons de détente du reste, il faut dire aussi que je vois beaucoup de trucs en plastique dont j'évite soigneusement de me servir (benwin raciste si tu veux Wink ) et assez peu de revolvers de sport.

C'est vrai que de la même façon que le stecher règle le poids et la sensibilité de la détente et aussi la course ces dispositifs permettaient d'avoir une détente en butée juste après le dégagement de la gâchette en ayant pour effet de limiter le mouvement brutal et long du doigt, donc juste un point de libération qui valait souvent un adoucissement de la détente puisque à cette époque la limite mini était fixée à 1,360Kg sur les armes de duel 3-7 par exemple, maintenant je ne sais pas, de plus tt le monde et son frère tire avec des semi-auto de petit calibre ce qui par le passé était réservé à la catégorie dames. Maintenant cela ne m'intéresse plus depuis fort longtemps et je dois avouer que je n'en ai pas suivi l'évolution: la dernière fois que j'ai tiré cette discipline c'était sur un "cercueil" qui déjà remplaçait les "gendarmes"..

Malheureusement c'est un petit dispositif assez délicat à réaliser sur une détente SA style Colt ou Remington et pour ne rien arranger et au même titre que les chaussons de détente c'est interdit sur les armes anciennes ou répliques, en tt cas pour qui veut matcher sinon, en loisir on peut très bien adapter un limiteur de course soit par pose d'une vis (traversante ou non, sur le pontet ou non etc) à pas dur soit par adaptation d'une butée quelconque...

Le fait est que l'utilisation d'un tel dispositif est remarquablement performant et non sans intérêt...

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