rechargement 45/70

Bonsoir ,

je cherche une recette pour recharger du 45/70 avec des ogives manufacturées et étuis métallique

j'ai trouvé : 0.9 G de A0 et ogives H&N 350grs
ou 0.95 G avec ogives Mpf 405 grs

Je voudrais en avoir avec de la suisse 2 ou pnf2 aussi ,merci .

Salut

le lien VECTAN  ;  faut cliquer sur "arme poudre noire" puis "cartouche metallique canon rayé"


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tu trouvera les préconisations pour la pnf1, la pnf2  et la mousquet tir


Sportivement

La Suisse 1 se rapproche de la Pnf2
La Suisse 2 se rapproche de la Pnf1
et la mousquet de la Suisse 3 en principe

Pour les charges de A0, tu peut démarrer tes essais bien plus bas, à 11 grains (0.71 grammes) ça marche déja bien dans un rolling block bodine à 100m avec une ogive de 405 grains durcie

merci j'avais pas pensé à aller voir sur le site de vectran   donc 2.5 à 3G de pfn2 mais ensuite bourre mais quoi ?

rechargement traditionnel pour cartouche métallique  pas de soucis je connais et en A0 j'en fais déjà pour d'autres calibres ,

mais cartouche métallique et poudre noire jamais fait ,il faut combler le vide et respecter la LHT

"cartouche métallique et poudre noire jamais fait ,il faut combler le vide et respecter la LHT"

C'est exactement ça, sinon KABOUM!

J'utilise couramment 0,9 g d'A0 avec des ogives H&N 350gr ou des coulées maison de 405gr. Une touffette de kapok pour maintenir la poudre près de l'amorce (d'autres ne le font pas, chacun sa cuisine).
Sinon 3,5g de PNS2, avec tout ce que cela comporte en bourre et/ou grease cookie pour éviter absolument un vide entre charge et projectile.

Salut,

oui jamais de vide entre poudre et balle en PN

donc dans l'étui tu aura: poudre, rondelle, semoule(ou autre bourre), rondelle puis ton ogive

je ne recalibre pas les étuis 45/70 en pn, L'ogive rentre à la main , j'adapte la quantité de bourre pour que l'ogive soit à fleur des rayures.

emmet a écrit:

Salut,

oui jamais de vide entre poudre et balle en PN

donc dans l'étui tu aura: poudre, rondelle, semoule(ou autre bourre),  rondelle puis ton ogive

je ne recalibre pas les étuis 45/70 en pn,  L'ogive rentre à la main , j'adapte la quantité de bourre pour que l'ogive soit à fleur des rayures.

+1

ok ,merci

de toute façon si ça se fait je commencerai avec de la A0 ,j'ai des bidons à finir je ne vais tout de même pas les jeter

Maintenant je regarde de plus prêt les modèles de sharp ,les éternelles questions qui reviennent niveau fabricant chiappa ou pedersoli ,il y a tout de même 500€ d'écart

ça sera pour tirer à 50 m donc jamais exploité à fond

[quote="michel80"]ok ,merci

de toute façon si ça se fait je commencerai avec de la A0 ,j'ai des bidons à finir je ne vais tout de même pas les jeter

Maintenant je regarde de plus prêt les modèles de sharp ,les éternelles questions qui reviennent niveau fabricant chiappa ou pedersoli ,il y a tout de même 500€ d'écart

ça sera pour tirer à 50 m donc jamais exploité à fond[/quote



Bonjour
Chiappa respecte plus les caractéristique des modèles historique que pertersoli qui il lui arrive de faire dans la dentelle et le bizarre  pour la qualité ils se valent  
pour les balles 405 Grs recalibré et graissé a la presse  458    0, 90 à 1 g poudre AO les balles plus légère sont pour les arme moderne (marlin et autre) a grande vitesse
Attention  certaine fabrication  uberti et 45/90  45/110 ou 45/120 sont exclusivement à poudre noire à vérifier lors de l’achat
les douilles qui servent pour la poudre noire  ne peuvent plus servirent pour la poudre vive  

Salut

Spoiler:

Pour cet outil ( hi wall Uberti en 45/90 )
J'ai le même type d'étui Starline qui est rechargé soit à la poudre noire,4,5 grammes de suisse N°4 rondelles ,grease coockie,balle en .457 405 grains.
Soit à la poudre vive 46 Grains de N 120,balle revêtue .457 405 grains.
Juste qu'a présent les étuis utilisés plus de 20 rechargements n'ont pas bougés.

bonjour ,

merci pour les infos ,joli l'outil avec sa lunette

et en ogives je ne coule plus ,donc ça sera des manufacturées que recommandez vous ,H&N ,balleurope ,mpf ,campro...

labrocante37 a écrit:

Soit à la poudre vive 46 Grains de N 120,balle revêtue .457 405 grains.
Juste qu'a présent les étuis utilisés plus de 20 rechargements n'ont pas bougés.

46 grains de n120? 2,98 grammes

La N120 c'est un équivalent quasi parfait de la défunte Tubal 2000 (idéale pour pousser une tête plomb) Tu as trouvé ou ce dosage ?

Pour recharger le 45-90 avec de la N120 je ne me suis pas cassé la tête J'ai tout simplement pris les tables de rechargement chez Vithavuori du 45-70 et les ai augmenté de 10/100,pour tirer à 100 m cela suffit bien.

excusez mon ignorance ,

pourquoi les étuis qui ont été rechargés avec de la poudre noire ,ne peuvent plus l' être avec de la psf ?

Moi aussi je voudrais bien savoir pourquoi on ne peu plus utiliser des étuis qui ont servis avec de la poudre noire,parce que les miens sont utilisés à toutes les sauces

Bonjour,

Citation :

pourquoi les étuis qui ont été rechargés avec de la poudre noire ,ne peuvent plus l' être avec de la psf ?

Simple supposition parce que je ne m'intéresse ni de près ni de loin à ces poudres et que je ne les connais même pas, dans le temps oui mais celles que je connaissais n'existent plus depuis longtemps:

Il me semble que pour tirer PN les étuis sont partiellement recuits sauf le bas en vue du fireforming et c'est peut-être pour cette raison qu'ils ne sont plus adaptés au tir à la PSF: ils ne sont plus en laiton écroui...

Simple hypothèse ou plus exactement idée qui risque de déboucher sur une autre question...

Bonjour Oglala
Tu supposes bien, de plus la poudre noire est un explosif, la poudre vive est un combustible a simple, double, triple composent ‘très souvent avec de la nitro) pour les triple composent le mélange des résidus de poudre noire (acide nitrique et produits soufré) avec poudre vive pas bon le potage !!!!!!!!!!!!!!!!!!

apres si tu nettoie bien tes étuis tu ne risque rien ...encore faut il etre consciencieux c est pourquoi on dit qu ils ne peuvent plus etre utilise qu avec de la poudre noire….on sort le parapluie quoi

buck john a écrit:

apres si tu nettoie bien tes étuis tu ne risque rien ...encore faut il etre consciencieux c est pourquoi on dit qu ils ne peuvent plus etre utilise qu avec de la poudre noire….on sort le parapluie quoi

Pour les résidus de PN dans les étuis si ils sont correctement nettoyés (tumbler humide ou autre moyen) il ne peut pas y avoir d'accident ça c'est certain mais là où en fin de compte je me pose la question c'est au niveau du revenu qui fait que le métal constituant les étuis n'est plus écroui comme il devrait l'être avec de la PSF alors qu'il ne faut pas qu'il soit écroui pour la PN. La question que je me pose quand je pense à cette histoire de PN puis de PSF est celle là, les étuis sont en laiton embouti et donc écroui (cad métal dur) pour la PSF, même si le plus souvent les lèvres ou les collets ont eu un revenu, alors que pour la PN le laiton est revenu pour le rendre plus mou: que se passe-t-il quand ces étuis ramollis repassent à la PSF sans autre forme de procès...

J'y connais rien, ce n'est pas dans mes spécialités (mis à part le fait que je connaisse les réactions des métaux de base) mais je trouve qu'il y a là un truc qui interpelle et c'est peut-être la raison qui fait que des tireurs prétendent (à juste raison ou pas) que les étuis PN ne doivent pas retourner à la PSF,  rien à voir avec une quelconque réaction entre les deux poudres: dans le cas présent il n'est pas question de duplex....

s il y as un specialiste du laiton sur le site qu il se manifeste ….ou se taise a jamais

Oglala a écrit:

Bonjour,

Citation :

pourquoi les étuis qui ont été rechargés avec de la poudre noire ,ne peuvent plus l' être avec de la psf ?

Simple supposition parce que je ne m'intéresse ni de près ni de loin à ces poudres et que je ne les connais même pas, dans le temps oui mais celles que je connaissais n'existent plus depuis longtemps:

Il me semble que pour tirer PN les étuis sont partiellement recuits sauf le bas en vue du fireforming et c'est peut-être pour cette raison qu'ils ne sont plus adaptés au tir à la PSF: ils ne sont plus en laiton écroui...

Simple hypothèse ou plus exactement idée qui risque de déboucher sur une autre question...

on peu faire du fireforming en PSF et il me semble que ça se fait de recuire les etui en PSF !

ça ce fait c est sur …….

buck john a écrit:

s il y as un specialiste du laiton sur le site qu il se manifeste ….ou se taise a jamais

Je suis désolé, je ne suis pas "spécialiste" du laiton, mais lorsque j'étais jeune et en école militaire nous avions pour obligation d'apprendre un métier très tôt en plus de la mécanique et je n'ai hélas appris que celui de dinandier, cela ne fait pas de moi un spécialiste pour autant mais ça aide un peu à comprendre....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais sur cette page on en parle et la lecture complète n'est pas inintéressante même en ce qui concerne le laiton...

Bonsoir Arizona,

Arizonacolt a écrit:

on peu faire du fireforming en PSF et il me semble que ça se fait de recuire les etui en PSF !

Oui, il serait assez logique que cela se fasse dans certaines conditions de formage de l'étui pour son adaptation à la chambre ce qui ne serait que logique, mais quid de l'élasticité du laiton après le revenu...

Bonjour

Pour la poudre noire on fait un ou deux fireforming avec de la poudre vive pour déformer la douille et la porter à la forme précise de la chambre, avec de la poudre noire on atteint une pression de 550 bars insuffisant pour que la douille gonfle et sois étanche avec la chambre (retour de gaz) de ce fait le recuit de la douille n’est pas nécessaire on ne recalibre plus la douille

Avec de la poudre vive la pression monte à 1350 bars la douille gonfle pas de problèmes d’étanchéité

Pour recuire une douille (pas de fireforming ) on plonge la douille ¼ de sa hauteur dans de l’eau et on chauffe au rouge sombre avec un chalumeau camping gaz après 4 ou 5 tir elle seras de nouveau écrouit