| Besoin de votre aidez | |
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+3Montagne bleue old-gun Ralph 7 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Besoin de votre aidez Ven 27 Fév 2009 - 12:36 | |
| Bonjour a vous,
J’ai besoin de votre savoir, au sujet du diamètre des billes pour mon 1858 de chez Uberti.
Les chambres font toutes au pied à coulise 0.449 et le canon à fond de rayure fait 0.455,6. Quelle diamètre de bille je doit prendre ?
Merci d’avance de votre aidez.
Cordialement Starlion. |
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Ralph Admin
Messages : 1508 Date d'inscription : 12/10/2008 Age : 51 Localisation : vendée militaire
| Sujet: Re: Besoin de votre aidez Ven 27 Fév 2009 - 13:19 | |
| Tu reprend tes mesures pour être sur, le diametre des chambres doit être superieures ou égal à celui du canon à fond de rayures, si ce n'est pas le cas, ramene ton arme à l'armurier pour échange |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Besoin de votre aidez Ven 27 Fév 2009 - 16:58 | |
| - Ralph a écrit:
- Tu reprend tes mesures pour être sur, le diametre des chambres doit être superieures ou égal à celui du canon à fond de rayures, si ce n'est pas le cas, ramene ton arme à l'armurier pour échange
Bonjour Ralph, le barillet les chambre font bien 0.449 et pour le canon j'ai fait un shema au cas où je m'exprimerai mal [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Besoin de votre aidez Ven 27 Fév 2009 - 18:24 | |
| salut starlion, il semblerait que les chambres du barillet sont plus petites que celui du canon comme le disait Ralph, t'as plus qu'à le ramener. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Besoin de votre aidez Ven 27 Fév 2009 - 19:53 | |
| Bonjour à tous.
Sur le mien (Rem 1858 Uberti) c'est pareil : je ne me souviens plus de côtes exactes, mais le "fond de rayure" est de peu supérieur aux chambres.
J'ai lu (ici ou là...) que ça ne pose pas trop de souci (dans les limites du raisonnable) sur une arme à poudre noire dans la mesure où, au départ du coup, la balle s'écrase ou s'épate un peu et se logera correctement dans le canon pour prendre les rayures.
On disait aussi qu'une chambre surcalibrée (à l'excès) poserait problème car, au niveau du cône d'entrée du canon, la balle se ferait "recalibrer" sauvagement.
Comme je débute à la PN, je me contente de répéter bêtement... Mais ça semble cohérent.
Pour le peu que j'ai utilisé mon révolver (sur appui pour les réglages) les groupements sont loin d'être catastrophiques...
Voilà mon petit retour d'expérience... |
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old-gun user
Messages : 1373 Date d'inscription : 13/10/2008 Age : 60 Localisation : à coté de Bischwiller (bas-Rhin)
| Sujet: Re: Besoin de votre aidez Ven 27 Fév 2009 - 20:33 | |
| Salut, 0.449 pour le barillet et 0.439 pour l'âme du canon donc il te reste 0.010 en diamètre soit 0.005 pour prendre la rayure 0.010 pouce = 0.26mm très peu mais peut-etre suffisant vu la déformation à l'inertie Sujet interressant, vais vérifier sur le mien pour l'anecdote, avec mon Tryon il arrosait avec du 0.440 (1.11cm) je suis passé à 0.445 (1.13cm) et là avec + 2/10mm il tient la précision, comme quoi peu de choses suffisent! |
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Montagne bleue user
Messages : 2395 Date d'inscription : 17/10/2008 Age : 66 Localisation : ...je sais plus... si:Pastaga's town!! STAB!!
| Sujet: Re: Besoin de votre aidez Ven 27 Fév 2009 - 20:42 | |
| je profite de ce post pour poser la question à tous ceux qui constatant les chambres d'un diamètre inférieur à leur canon à fond de rayure ont 'realesé' leur barillet s'il ont constaté une différence de: -précision pure -emplombage -crachements à l'entrefer -encrassement du cône... il me semble farfelu que tous les fabricants aient ainsi inversé les cotes canon/chambre par erreur.... je suis circonspect.... comment mesurez vous le diamètre à fond de rayure d'un canon à nombre impair de rayures...? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Besoin de votre aidez Ven 27 Fév 2009 - 20:52 | |
| - Montagne bleue a écrit:
il me semble farfelu que tous les fabricants aient ainsi inversé les cotes canon/chambre par erreur....
C'est également mon avis. Le sujet mérite d'être creusé, en effet. |
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Jluc user
Messages : 655 Date d'inscription : 12/10/2008 Age : 61 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Besoin de votre aidez Ven 27 Fév 2009 - 20:54 | |
| Hello, Prend le plus gros diamètre qui entre sans risquer la casse du levier : 457 pour mon 1858 Uberti et 454 pour mon Pietta. Jluc |
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Montagne bleue user
Messages : 2395 Date d'inscription : 17/10/2008 Age : 66 Localisation : ...je sais plus... si:Pastaga's town!! STAB!!
| Sujet: Re: Besoin de votre aidez Ven 27 Fév 2009 - 21:01 | |
| ce week end ,je vais mesurer le mien,qui n'a jamais été touché,et qui groupe très bien... Pietta 'Coltman',Geant Casino,1985... et je vais poser la question à quelques tireurs de mes amis de la Barasse |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Besoin de votre aidez Ven 27 Fév 2009 - 21:08 | |
| Je viens de reprendre les côtes :
Fond de rayures : 0,455
Crête de rayures : 0,438
Chambres : 0,448
C'est assez similaire à ce que trouve Starlion. |
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Montagne bleue user
Messages : 2395 Date d'inscription : 17/10/2008 Age : 66 Localisation : ...je sais plus... si:Pastaga's town!! STAB!!
| Sujet: Re: Besoin de votre aidez Ven 27 Fév 2009 - 21:18 | |
| bon,alors,quelle précision as tu ? as tu récupéré une balle tirée et qui aurait bien les traces de rayure? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Besoin de votre aidez Ven 27 Fév 2009 - 21:30 | |
| Mais chambre font bien .449 au bord du barillet. Peu ton m’explique lors de mes essais pourquoi quand je mais une bille de 451 je n’ai aucune collerette ? Et avec du 454 j’ai une infime début de collerette sur ¼ de la bille qui est détache or du barillet et le reste de cette infime collerette et légèrement détache de la bille au font du barillet ?
Désole pour le retard de cette info. Et encore un grand merci a vous, de vous casse la tête pour moi. Cordialement Starlion. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Besoin de votre aidez Ven 27 Fév 2009 - 21:52 | |
| - Montagne bleue a écrit:
- bon,alors,quelle précision as tu ?
as tu récupéré une balle tirée et qui aurait bien les traces de rayure?
Pour la précision, canon en appui, ça va du 7 à 10, mais je précise que je débute à la PN et aux armes de poing, donc.... Le tir n'est pas sûr et le chargement pas beaucoup plus ! Je n'ai pas récupéré de balle tirée pour analyser la prise de rayure. Faudrait pouvoir tirer dans un "truc mou" pour récupérer la balle sans qu'elle soit endommagée. |
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Richelieu user
Messages : 497 Date d'inscription : 15/10/2008 Age : 87 Localisation : cote d emeraude
| Sujet: besoin d aide Ven 27 Fév 2009 - 22:29 | |
| Tirer dans un bac d eau ,assez profond ,avec une charge reduite,ou mieux dans un tube PVC d un metre de long |
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ICHIBAN14 user
Messages : 911 Date d'inscription : 24/10/2008 Age : 75 Localisation : Lorraine
| Sujet: Re: Besoin de votre aidez Ven 27 Fév 2009 - 22:31 | |
| je vais poser la question à quelques tireurs de mes amis de la Barasse
Salut à tous,
Pour info à Montagne bleue, un secrétaire du club de la barasse a été champion du monde en 1981 catégorie Mariette si je me souviens bien. S'il est encore au club, et je le salue, posez lui la question car "les pointures" ont généralement appris quelques choses........... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Besoin de votre aidez Ven 27 Fév 2009 - 22:33 | |
| - starlion a écrit:
- Peu ton m’explique lors de mes essais pourquoi quand je mais
une bille de 451 je n’ai aucune collerette ? Et avec du 454 j’ai une infime début de collerette La balle en plomb pur se déforme légèrement, elle "s'allonge" en quelques sorte, c'est l'excédent qui forme la collerette. |
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Montagne bleue user
Messages : 2395 Date d'inscription : 17/10/2008 Age : 66 Localisation : ...je sais plus... si:Pastaga's town!! STAB!!
| Sujet: Re: Besoin de votre aidez Ven 27 Fév 2009 - 22:46 | |
| il y a quelques 'fines gâchettes' dans mon club,et qui couvrent la quasi totalité des épreuves PN... tiens....les balles qui se déforment...on y vient ! ça fait quelques temps que j'en parle...et la balle reprend sa forme à la sortie de la chambre,en prenant les rayures...j'y pense! bon,mesure avec une WC,poussée en force dans le canon:11.32 mm soit 0.4456 " --et le plomb est bien glacé par le fond de rayure!! les chambres:11.26 mm soit 0.4433" et je vous garantis que ça groupe!! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Besoin de votre aidez Sam 28 Fév 2009 - 15:21 | |
| Il semblerait donc que des chambres d'un diamètre un peu inférieur à celui du canon en fond de rayure ne soit pas vraiment un souci...
Ça me rassure ! |
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Montagne bleue user
Messages : 2395 Date d'inscription : 17/10/2008 Age : 66 Localisation : ...je sais plus... si:Pastaga's town!! STAB!!
| Sujet: Re: Besoin de votre aidez Dim 1 Mar 2009 - 18:40 | |
| hier samedi,j'ai discuté de çà avec mes collègues qui tirent le Mariette et le Colt au niveau national et international... sans aucune hésitation possible: la balle est calibrée par le barillet:c'est voulu en fonction du canon pour qu'en sortie de barillet,elle prenne les rayures sans talonner trop en fond de rayures ni cogner contre le cône. ne pas oublier que la balle qui est forcée dans la chambre subit une compression et va sous l'effet de la poussée non seulement se décompresser mais aussi être se dilater dans le cône.... au fait,le Remington Hege à 1500€,c'est pareil! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Besoin de votre aidez Lun 2 Mar 2009 - 7:53 | |
| Bonjour, Merci à tous pour votre aide et votre explication, je vais faire des essais et je mettrai les photo dans la rubrique VOS CARTONS. Cordialement Starlion. |
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martien user
Messages : 1760 Date d'inscription : 12/10/2008 Age : 83 Localisation : Sarthe
| Sujet: Re: Besoin de votre aidez Lun 2 Mar 2009 - 11:14 | |
| Salut à tous Pour moi , voici ,ce que je fais : je rentre au bout du canon une balle ronde ou ogivale , avec un coup de maillet , et je la pousse j'usqu'à ce qu'elle sorte , ( je me sert d'une baguette en bois ronde ) . Et après je prends le diamètre de celle-ci , et je vois ainsi , si le diamètre est plus petit ; Normalement , doit être soit légèrement plus petit que la chambre , ou égale à celle-ci . Surtout ne faites pas comme certains , ne vous trompez pas , le fond des rayures de la balle , correspond au diamètre des rayures intérieure du canon , donc forcément plus petite . Les plus facile à prendrent , sont les Colts A+Henri |
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Montagne bleue user
Messages : 2395 Date d'inscription : 17/10/2008 Age : 66 Localisation : ...je sais plus... si:Pastaga's town!! STAB!!
| Sujet: Re: Besoin de votre aidez Lun 2 Mar 2009 - 11:32 | |
| euh....Henri Martien,tu es sur ? j'ai un doute... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Besoin de votre aidez Lun 2 Mar 2009 - 11:48 | |
| [quote="martien"]Salut à tous Surtout ne faites pas comme certains , ne vous trompez pas , le fond des rayures de la balle , correspond au diamètre des rayures intérieure du canon , donc forcément plus petite . le fond des rayures sur la balle correspond au diamètre du canon le plus petit soit mesure prise sur rayures |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Besoin de votre aidez Lun 2 Mar 2009 - 18:05 | |
| En clair : le fond de rayures des balles = crête des rayures du canon et crête de rayures de la balle = fond de rayures du canon....
C'est comme qui dirait le "négatif" . |
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