Question aux spécialistes du Kuch

Lepage 36
est il préférable un boulet au diamétre un poil plus petit et un patch plus épais ou un boulet au diamétre plus important et un patch plus fin? Je n'ai pas réussi a départager aux éssais

je ne suis pas un spécialiste du kuch,tu le sais, mais logiquement les résultat dans une combinaison
comme dans l'autre doivent être équivalent.
pour ma part je privilègerait un patch plutôt épais avec une balle plus petite
pour la bonne raison que le pacth épais emmagasinera plus de lubrifiant (donc meilleur lubrifiquation du canon) et sera plus résistant
à la déchirure, donc peut-être plus de régularité au tir au final.
mais je laisse la parole au spécialiste qui t'en dirons plus que moi.

Ouah!!! l'avatar de Arizonagibbs

comme notre amis M arizona , je ne suis pas un spécialiste je ne tire que tres rarement au pistolet mais bon , je ne dirais pas que le calepin est indispensable perso , je tire avec , mais beaucoup de tireur tire sans . as tu essayer ?
en plus , je suis en 44 , mes dose , 12, 4 grains ( de memoire ) soit 0,8 gramme , d'apres moi , largement suffisent .

Bonjour Joker,

Joker a écrit:

Lepage 36
est il préférable un boulet au diamétre un poil plus petit et un patch plus épais ou un boulet au diamétre plus important et un patch plus fin? Je n'ai pas réussi a départager aux éssais

Ce que je dis est un avis tout à fait personnel donc à prendre avec les précautions qui s'imposent et même des pincettes...

Quand je tire au pistolet, ce qui m'arrive de plus en plus rarement, c'est toujours en calibre .45. Si je devais appliquer le même raisonnement qu'en revolver (ça marche aussi pour les armes longues mais moins toujours pour la/les même/s raisons) je dirais que tu as à ta disposition une balle de faible masse et faible inertie, donc et toujours dans mon idée, cette balle a besoin d'une bonne vitesse initiale plus une excellente stabilisation gyroscopique, en balle ronde il n'en faut pas beaucoup pour ce faire...

Personnellement avec une balle de ~ 5,00g et souvent moins, je mettrais la plus grosse possible avec un calepin fin bien lubrifié avec un truc genre Wonder Lube 1000 ou Bore Butter (difficile à trouver et souvent cher pour grosso modo le même rendu)...

Avant de te lancer tu as essayé de déterminer le couple balle/calepin avec la simple formule Lyman de façon à te retrouver suite à diverses combinaisons avec un calepin le plus fin possible mais bien imprimé dans ta balle et allant à fond de rayures ?
Sept rayures au pas de 18 pour du calibre .36 ça fait pas des rayures bien profondes,un calepin fin le ferait bien sans avoir les inconvénients des calepins épais je crois...
Niveau poudre je mettrais une poudre plus vive que la FFFg habituelle (PNF2 ou suisse N°2) et certainement de la FFFFG (suisse N°1), tout comme avec mes revolvers de ce calibre. Les autres aussi sont en 4Fg mais c'est juste une histoire de standardisation due au 2Kg fatidiques et pas parce que l'Artax ou mes Pietta en .44/45 demandent impérativement de la FFFFg: ils marchent très bien à la PNF2...

Voilà c'est juste le résultat de mes élucubrations mais conforme à ce que je pense en réalité et que je tenterais de faire dans la même situation.
Je serais plus attiré au premier ras-bord par un calepin fin bien lubrifié,au second rabord par un calepin épais et au dernier abord par une balles plus petite et de très faible masse...

C'est long mais je n'aime pas trop donner mes opinions/réflexions sans dire et expliquer pourquoi ainsi que ce qui les induits sauf quand j'ai déjà expérimenté la chose et tiré mes conclusions...

Bonjour Gégé, Oglala et Arizonacolt
D'habitude je tire au 44 Lepage ave une charge a peu prés identique a Gégé,j'ai eu l'opportunité d'avoir un 36 et j'ai vu mes points monter de facon significative et constante,donc je me trouve en phase de réglage.Au départ de chargé avec de la S1 et des boulets de différents diamétre donné avec l'arme, donc difficile de se faire une idée précise,oui j'ai éssayé sans patche (375) mais sans en conclure que cela fonctionnait mieux (plus pratique).Et puis il y a les jours sans ou il vaut mieux se faire bronzer devant la porte du stand que de faire des réglages.Donc je me trouve avec un moule de 350 et plusieurs épaisseurs de calepin. Je retesterais avec de la S1.Le 36 est un plaisir pour un matcheur, pâs plus de secousse qu'un 22 lr
(boulets en 350, S2 10gr,calepin en 0.35) cela fonctionne pas mal,les calepins retrouvés ne sont point abimés

Comme tu dit "cela fonctionne pas mal"!
Plus que pas mal même au vu de ton carton d'hier

A mon avis la recette employé n'est pas trop mauvaise....

en calibre 36, il me semble avoir lu il y à longtemps que la poudre PNF4 était préconisée aussi! du coup, on doit pouvoir utiliser de faibles charges et approcher
les sensations du tir 22lr!
pour l'épaisseur du patch, autrefois, il me semblais que plus ça forçait à la descente, c'était gage de meilleure étanchéité, donc précision! maintenant, j'utilise des épaisseurs moindre, ça descends tout seul dans le canon, et en cible, c'est pareil!

Bonjour Joker,

Elucubrations et délires pulvéronègristes suite....

Citation :

(boulets en 350, S2 10gr,calepin en 0.35) cela fonctionne pas mal,les calepins retrouvés ne sont point abimés

Il y a là et toujours à mon avis, deux petites choses pas très logiques. La poudre ne me semble pas assez vive et les calepins bien trop épais, sûr que ces derniers ne risquent pas de brûler: sur mon enclume préférée c'est plus que l'épaisseur de calepin que j'utilise (0,25) avec des balles de .445 et 37gn de suisse N°2 derrière et ça brûle pas...
Toutes proportions gardées je tendrais à penser que tes calepins pourraient être plus fins, limite toile à beurre ou un poil plus, bien lubrifiés, une charge correcte aux alentours de 0,80g et avec des balles de par exemple .360...
Si tu n'as pas de moule à ce calibre je pourrais te faire parvenir une poignée de balles pour essais: j'ai ce moule et il n'a servi qu'une fois donc les balles ne devraient pas être trop mauvaises...

L'empreinte de ton canon dit quoi au niveau des mesures ?

Bonjour Oglala, fond de rayure 9.33 haut de rayure 9.20,je me retrouve avec une recette de: boulet diam 8.90 + 2x0.35= 9.60, je peut donc baisser l'épaisseur des calepins si mon raisonnement est correct, je te remerci pour l'envoi des boulets en 360,je dois trouver cela au stand éventuellement. mes derniers essais n'étaient pas trés concluant arme sur appui et trés correct a bras franc?? vas te savoir je ne vais pas me plaindre

Pour moi ton raisonnement est correct et normalement tu devrais pouvoir descendre jusqu'à une épaisseur de calepins de 0,15mm sans problème et si tu mets des balles de .360 (9,14mm) calepin plus balle = 9,44mm, tu peux aller à 0,20mm mais ça fait 9,54mm pour 9,33, 0,25mm risque de faire un peu trop pour ne pas apporter grand chose....

Comme c'est donné à sec une fois graissé ça devrait passer avec ces deux épaisseurs sans devoir forcer au chargement puisque les calepins vont se conformer et serrer la balle bien assez pour la tenue et pour lui transmettre l'effet des rayures...

Perso je partirais bien là dessus comme base d'essais....

Pour mon Lepage perdersoli en .36, voici la recette utilisée:
-balles issues d'un moule lee en 350 (j'ai jamais vérifié combien elles faisaient exactement)
-0.7 grammes de PNF2. Certains diront que c'est beaucoup, ils ont probablement raison car les balles sont très fragmentées dans le récupérateur de balles.
-une louchette de semoule fine ( la même louchette que celle qui sert à faire la dose de 0.7 de PNF2)
-un patch coton de 0.25 mm.

Les patchs sont marqués mais pas déchirés et ils tombent tous à 5-7 mètres devant le tireur.

Je tire au .36 Fein....et je me contente de balles en .362 plus calepin 0.010 au wonder lube.
De façon plus générale je suis plus côté calepins épais car plus résistants et nettoyant mieux. Mais c'est aussi lié à la profondeur des rayures. Les rayures profondes aiment mieux les calepins épais et étant de vrais pièges à résidus ont même besoin de calepins épais pour ne pas s'encrasser.
Le couple le plus extrême sur une Tryon en .54 était une balle en .520 et des patch en toile à jeans. Précis et jamais encrassé!

Soft +1 pour le calepin en fonction de la profondeur des rayures

Bonsoir Soft,

Bon chargement aussi à mon avis et même si je n'ai pas l'expérience de ces armes, ça te fait un serrage grosso modo équivalent à celui qui me tenterait assez et 5/100 sur le calibre de la balle ne changerait pas foncièrement la donne...
Comme je suis un peu comme toi et adepte des calepins relativement épais j'avais calculé mon coup pour utiliser des calepins de 0,15mm mais là ça part tout de suite à 1/10 de différence, quoique avec la Wonderlube tout passe avec de plus larges tolérances, c'est la graisse que j'utilise aussi pour le Hawken .50 et le Tryon .45 et je dois dire que j'en suis très content.
J'en mettrais bien avec les revolvers mais là ce serait gâcher un peu la marchandise....

Ok et merci d'avoir creusé le sujet, dés les éssais réalisé je vous tiens au parfum

Pour moi le top en matière de canon c'est ça :
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Je n'ai qu'une carabine équipée d'un Colerain mais c'est vraiment le top en matière de facilité de chargement, de faible encrassement et de nettoyage. Je tire une balle de .600 avec un Patch 0.018 en toile à oreiller lubrifié au Wonder lube. Pour le nettoyage, ça revient à nettoyer un canon lisse.
J'ai vraiment l'impression que beaucoup de canons de répliques sont en fait mal adaptés à la PN et au chargement par la bouche. Pas trop serrés, profil de rayures trop modernes etc... Résultat, on charge avec un marteau pilon et on sue sang et eau pour nettoyer la crasse empilée dans les rayures. Je me demande si ce n'est pas un problème lié au parc machines des fabricants italiens.
Dans ce domaine j'ai tout de même été impressionné par le canon de mon pistolet espagnol : Rayures à fonds larges et crêtes étroites déjà pas mal adaptées à la PN.

Soft Trigger a écrit:

Je tire au .36 Fein....et je me contente de balles en .362 plus calepin 0.010 au wonder lube.
De façon plus générale je suis plus côté calepins épais car plus résistants et nettoyant mieux. Mais c'est aussi lié à la profondeur des rayures. Les rayures profondes aiment mieux les calepins épais et étant de vrais pièges à résidus ont même besoin de calepins épais pour ne pas s'encrasser.
Le couple le plus extrême sur une Tryon en .54 était une balle en .520 et des patch en toile à jeans. Précis et jamais encrassé!

Juste pour ajouter une pierre....non je ne tire pas au silex. Sur mon Fein en 362 (oglala tu voit ce que je veut dire, ressort ?)
Balle en 362, suisse n°1 calepins de 0,18 et graissé à la lube 103.

 A+

ICHIBAN14 a écrit:

Soft Trigger a écrit:

Je tire au .36 Fein....et je me contente de balles en .362 plus calepin 0.010 au wonder lube.
De façon plus générale je suis plus côté calepins épais car plus résistants et nettoyant mieux. Mais c'est aussi lié à la profondeur des rayures. Les rayures profondes aiment mieux les calepins épais et étant de vrais pièges à résidus ont même besoin de calepins épais pour ne pas s'encrasser.
Le couple le plus extrême sur une Tryon en .54 était une balle en .520 et des patch en toile à jeans. Précis et jamais encrassé!

Juste pour ajouter une pierre....non je ne tire pas au silex. Sur mon Fein en 362 (oglala tu voit ce que je veut dire, ressort ?)
Balle en 362, suisse n°1 calepins de 0,18 et graissé à la lube 103.

 A+

Au fait, les calepins.....en popeline à cause de la trame.

Bonsoir ICHIBAN,

ICHIBAN a écrit:

Juste pour ajouter une pierre....non je ne tire pas au silex. Sur mon Fein en 362 (oglala tu voit ce que je veut dire, ressort ?)

Tu veux dire que ça tient et marche toujours ou que ce ressort a fini par casser.... ?  

Fils de trame = fils de chaîne....  

Bonne fin de soirée J-C.