| Un Sharps... mais lequel? | |
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+8michel mica richard 78 Jeff- kickingbear dom21 Oglala oxi81 12 participants |
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Auteur | Message |
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michel user
Messages : 753 Date d'inscription : 06/02/2014 Age : 70 Localisation : 06 roquebrune cap martin
| Sujet: un Shaps...mais lequel ? Dim 24 Aoû 2014 - 11:50 | |
| Bonjour
Domi 21 a écrit: Michel: ce post concerne, il me semble tous les Sharps puisque le titre est - lequel choisir -
alors en néophyte et ignorant que je suis sur ce sujet je me renseigne sur tout car je crois qu'un Forum est fait pour discuter, se renseigner et apprendre
Je suis tout à fait d'accord avec toi, on discute on ce renseigne, on apprendre, on partage son expérience oui mais on fournit des informations surs et d'un sujet que l'on métrise et non des ragots de radio stands ou pris de si de la sur le net et dans les forums
Quand une personne a qui il y a trois mois, j'expliquais le B.A = ba de la balistique et de l'influence de l'effet gyroscopique sur la trajectoire parabolique d'une balle de 22 Lr vienne au jour d'hui donner
(chacun ça méthode, moi c'est recalibrage partiel, avec balle plomb pur coulées 450 gr diam 457, évasage léger pour ne pas raboté le plomb à l'enfoncement dans la douille, sertissage léger A0 = 0,95 g et pas encore fait d’essais en PN)
Il vos mieux !!! Comme disait le grand Serge G............. sa me troue le cul !
Si tu me pose la question pour quoi la roue et ronde ....je ne te répondrais pas, à toi de chercher.
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richard 78 user
Messages : 442 Date d'inscription : 17/10/2008 Age : 68 Localisation : yvelynes
| Sujet: Re: Un Sharps... mais lequel? Dim 24 Aoû 2014 - 12:22 | |
| maintenant pour en revenir au choix ,pour un tireur qui a un stand de 50 à 100m ,le sharp cartouche papier avec les etuis laiton doit etre sympas ,rechargement sur place avec des dosette toutes pretes ,c'est simple et on doit passer un bon moment pour un tireur qui à un stand 200 ou 300m ,le sharp cartouche 45/70 est plus approprié ou je tire ,c'est 50m maxi ,le sharp cartouche papier me tenterait bien |
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oxi81 user
Messages : 62 Date d'inscription : 05/08/2014 Age : 61 Localisation : Sud.
| Sujet: Re: Un Sharps... mais lequel? Dim 24 Aoû 2014 - 13:00 | |
| Merci Richard. Voilà une réponse concrète à mes demandes. J'ai effectivement le choix sur mon stand pour du 50M ou du 200M. Je crois toutefois plus souvent tirer à 50 qu'à 200 avec ce genre d'arquebuse. Je ne fais pas de compétition d'aucune sorte, et en recherche pas le point. Juste le fun. Voilà pourquoi la cartouche-papier me fait de l’œil L'idéal serait d'avoir les deux mais mes finances actuelles me l'interdisent formellement... sinon François |
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michel user
Messages : 753 Date d'inscription : 06/02/2014 Age : 70 Localisation : 06 roquebrune cap martin
| Sujet: un Shaps...mais lequel ? Dim 24 Aoû 2014 - 14:23 | |
| Bonjour, Richard La cartouche métallique pour le tir réduit a 50 mètres et une solution sens en être une. Un Sharps 59 est comme une locomotive a vapeur quand tu as tiré 5 cartouches il y en a de partout alors pour recharger les étuis en laiton sur ta table de tir sa tourne au bordel . Dans la cartouche papier la balle touche le début des rayures du canon, pas avec les douilles ou la balle reste plus loin Les balles de la carabine 59 d'époque ou moderne n'ont pas les mêmes caractéristiques La balle d'époque est très conique composé de trois annaux de guidage et d'un plus petit pour attacher la cartouche ' c'est le troisième annaux qui est plus gros qui prend la rayure (la balle pénètre profond) fort charge de poudre 4,5 g de pnf 1 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La balle moderne est plus cylindrique composé de quatre annaux le premier annaux est plus gros et prend la rayure (la balle pénètre peux dans le canon) charge de poudre moins fort 3,5 a 4 g A la fabrication de la cartouche on calepine l'arrière de la balle avec le papier de la cartouche [url=https://servimg.com/view/18974119/21] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url ] La cartouche métallique vue de l'épaisseur du métal et que la balle avance moins dans la chambre et une charge réduite 2,2 a 2,5 de poudre Point de vue précision ça na rien à envier a d'autre armes a poudre noire et pour la puissance le constructeur du mien le garantie jusqu'a 5,5 g de poudre pnf 1
Dernière édition par michel le Lun 25 Aoû 2014 - 17:42, édité 2 fois |
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kickingbear user
Messages : 1054 Date d'inscription : 07/08/2013 Age : 68 Localisation : 28
| Sujet: Re: Un Sharps... mais lequel? Dim 24 Aoû 2014 - 16:48 | |
| - michel a écrit:
- Bonjour
Domi 21 a écrit: Michel: ce post concerne, il me semble tous les Sharps puisque le titre est - lequel choisir -
alors en néophyte et ignorant que je suis sur ce sujet je me renseigne sur tout car je crois qu'un Forum est fait pour discuter, se renseigner et apprendre
Je suis tout à fait d'accord avec toi, on discute on ce renseigne, on apprendre, on partage son expérience oui mais on fournit des informations surs et d'un sujet que l'on métrise et non des ragots de radio stands ou pris de si de la sur le net et dans les forums
Quand une personne a qui il y a trois mois, j'expliquais le B.A = ba de la balistique et de l'influence de l'effet gyroscopique sur la trajectoire parabolique d'une balle de 22 Lr vienne au jour d'hui donner
(chacun ça méthode, moi c'est recalibrage partiel, avec balle plomb pur coulées 450 gr diam 457, évasage léger pour ne pas raboté le plomb à l'enfoncement dans la douille, sertissage léger A0 = 0,95 g et pas encore fait d’essais en PN)
Il vos mieux !!! Comme disait le grand Serge G............. sa me troue le cul !
Si tu me pose la question pour quoi la roue et ronde ....je ne te répondrais pas, à toi de chercher.
le principal pour moi c'est de toucher ce que je vise, le reste c'est de la littérature, du bla bla, je dirais même des conneries, avec n'importe quel poudre et n'importe quel balle du moment que ça le fait. je dirais même mieux mes cartouches sont meilleur que les tiennes Mr Michel |
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michel user
Messages : 753 Date d'inscription : 06/02/2014 Age : 70 Localisation : 06 roquebrune cap martin
| Sujet: un Shaps...mais lequel ? Dim 24 Aoû 2014 - 19:31 | |
| Bonjour Bravo, tu as fait avancer le débat ton avis sur la chose nous aurai manqué. |
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kickingbear user
Messages : 1054 Date d'inscription : 07/08/2013 Age : 68 Localisation : 28
| Sujet: Re: Un Sharps... mais lequel? Dim 24 Aoû 2014 - 20:01 | |
| de riens le dimanche c'est gratuit j'en est une autre attend je vais le dire celle la j'achète les cartouches manufacturées, je ne sais ce qu'il mettent comme poudre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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Montagne bleue user
Messages : 2395 Date d'inscription : 17/10/2008 Age : 66 Localisation : ...je sais plus... si:Pastaga's town!! STAB!!
| Sujet: Re: Un Sharps... mais lequel? Dim 24 Aoû 2014 - 21:03 | |
| pour ma part,autant le Rolling Block est un modèle relativement abouti,autant je lui préfère une Sharps ,pour sa silhouette.. celle de Magnum..quelle beauté... pour faire simple:45/70. |
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michel user
Messages : 753 Date d'inscription : 06/02/2014 Age : 70 Localisation : 06 roquebrune cap martin
| Sujet: un Shaps...mais lequel ? Dim 24 Aoû 2014 - 21:45 | |
| Bonjour, Kickingbear
Voila en fin tout est dit, tu ne sais pas. Tu ne sais pas que sur ce forum on parle de poudre noire pas de AO ou de 22Lr. Tu ne sais pas faire la différance avec des cartouches charger dans les règles de l'art (les miens ne sont pas meilleurs que bien d'autres). Tu ne sais pas régler les outils de ta presse. Tu ne sais pas le diamètre de recalibrage (si ta carabine est une pedersoli) tu ne connais pas la méthode de rechargement du 45x70 en psf et pn, en fin de compte tu ne sais pas grand chose. |
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kickingbear user
Messages : 1054 Date d'inscription : 07/08/2013 Age : 68 Localisation : 28
| Sujet: Re: Un Sharps... mais lequel? Lun 25 Aoû 2014 - 9:50 | |
| - michel a écrit:
- Bonjour, Kickingbear
Voila en fin tout est dit, tu ne sais pas. Tu ne sais pas que sur ce forum on parle de poudre noire pas de AO ou de 22Lr. Tu ne sais pas faire la différance avec des cartouches charger dans les règles de l'art (les miens ne sont pas meilleurs que bien d'autres). Tu ne sais pas régler les outils de ta presse. Tu ne sais pas le diamètre de recalibrage (si ta carabine est une pedersoli) tu ne connais pas la méthode de rechargement du 45x70 en psf et pn, en fin de compte tu ne sais pas grand chose. tu a raison je doit mal m'y prendre en rechargement, et j'y connais riens quelque cibles avec mes mauvais chargements, quand il vont être bon c'est les championnats mondiaux cible 30 cm x 20 cm 100m [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]je rappel un centre de C50 fait 20x20 cm à 100 m avec ma vue à la con comme le rechargement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]si ça dérange sur ce forum que j'écrive sur du 22 LR et A0 qu'on supprime mon compte
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Oglala Admin
Messages : 9815 Date d'inscription : 02/10/2013 Age : 109 Localisation : ABSURDISTAN
| Sujet: Re: Un Sharps... mais lequel? Lun 25 Aoû 2014 - 13:41 | |
| Bonjour Kikingbear et Michel,
Je ne verrouille pas le fil puisqu'il y a des éléments intéressants dans les deux discours tenus.
Il n'est pas question non plus bien entendu que je demande à Kikingbear d'aller planter ses choux ailleurs ou que je ferme son compte.
Je vous demande seulement de ne pas vous conduire comme des gamins dans une cour de maternelle, nous avons tous passé cet âge.
Les propos de l'un comme les propos de l'autre ne sont pas dénués d'intérêt, loin de là, et de discussions partant d'avis divergents il sort toujours quelque chose d'utile et intéressant pour la communauté, mais de grâce modérez-vous un peu et essayez d'être constructifs au lieu de vous dresser l'un contre l'autre...
Je vous souhaite une bonne et agréable fin de journée à tous les deux.
Oglala. _________________ Un doigt pointe vers la lune, tant pis pour ceux qui regardent le doigt. Important tip: never underestimate an old man with a muzzleloader... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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kickingbear user
Messages : 1054 Date d'inscription : 07/08/2013 Age : 68 Localisation : 28
| Sujet: Re: Un Sharps... mais lequel? Lun 25 Aoû 2014 - 13:41 | |
| petite précision sur mes tir avec mon sharp appuis avant sur un tré pied à pas chère et pas d'appuis arrière (les bras) |
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kickingbear user
Messages : 1054 Date d'inscription : 07/08/2013 Age : 68 Localisation : 28
| Sujet: Re: Un Sharps... mais lequel? Lun 25 Aoû 2014 - 13:45 | |
| - Oglala a écrit:
- Bonjour Kikingbear et Michel,
Je ne verrouille pas le fil puisqu'il y a des éléments intéressants dans les deux discours tenus.
Il n'est pas question non plus bien entendu que je demande à Kikingbear d'aller planter ses choux ailleurs ou que je ferme son compte.
Je vous demande seulement de ne pas vous conduire comme des gamins dans une cour de maternelle, nous avons tous passé cet âge.
Les propos de l'un comme les propos de l'autre ne sont pas dénués d'intérêt, loin de là, et de discussions partant d'avis divergents il sort toujours quelque chose d'utile et intéressant pour la communauté, mais de grâce modérez-vous un peu et essayez d'être constructifs au lieu de vous dresser l'un contre l'autre...
Je vous souhaite une bonne et agréable fin de journée à tous les deux.
Oglala. salut Oglala, bien dit, mais c'est pas moi c'est lui bonne journée à toi aussi |
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michel user
Messages : 753 Date d'inscription : 06/02/2014 Age : 70 Localisation : 06 roquebrune cap martin
| Sujet: un Shaps...mais lequel ? Lun 25 Aoû 2014 - 16:25 | |
| Bonjour
Parlons des inconvénients des uns et des autres a la poudre noire !
Nettoyage
Le 1859 ne pose pas de problème très particulier il faut bien nettoyer la chambre flottante déposer le bloc tombant démonter la cheminé et la vis de visite laver rincer sécher graissage et remontage rien de sorcier (avec un vaporetto modifié sa va tout seule)
Pour le 1874 bon moi j'ai un rolling block il ne doit pas y avoir de grande différance tu lave le canon (avec un vaporetto tu laisse une douille vide dans la chambre) et tu entretien le bloc tombant jusque la tous va bien dans le meilleure des monde et les 50 ou 100 douilles que tu as ramené il faut aussi les nettoyer (galère) moi je les mets dans une marmite et je porte a ébullition j'enlève du feu et je rajoute du liquide vaisselle ensuite sur une perceuse a batterie (pas de 220 v on est dans l'eau) je monte un écouvillon de 45 en bronze souple je le passe dans la douille je rince a l'eau douce et je sèche a l'aire comprimé (je ne vous parle pas du m...ier)
Cote munitions
Pour le 1859 tu dois fabriquer les cartouche en papier (c'est bien plus simple que l'on croie avec les bons composants et la bonne méthode) on se fait une montagne de pas grand chose Pour le 1874 tu dois charger tes cartouches et couler ou acheter tes balles il te faut un jeu de douilles mini 100 ou 150 a plus ou moins 1€ pièce, une presse, un jeu d'outil, un recalibreur (au bon calibre) et une flaupé de petite fournitures. le rechargement du 45x70 poudre noire et bien plus long et délicat que le chargement en psf et avec une presse a tourelle des plus simple tu sorts 120 a 150 cartouches a l'heure a la poudre noire sa tourne a plus ou moins 30 a l'heure
Pour ma part du fait du nettoyage des douilles et du temps de rechargement je ne tir plus que très rarement au 45x70 a poudre noire
et surtout on ne charge jamais une douille neuve a le poudre noire |
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Mousquetaire user
Messages : 390 Date d'inscription : 13/10/2008
| Sujet: Re: Un Sharps... mais lequel? Lun 25 Aoû 2014 - 17:07 | |
| Je ne tire qu'en PN avec mon Trapdoor, et pour cause: c'est une origine. Le canon est infiniment plus facile à nettoyer que mon Minié (Mauser) ou mon Charleville. Quant aux étuis, désamorçage avec désamorceur universel Lee et nettoyage au BAS (eau chaude + qques gouttes de liquide vaisselle, rinçage et séchage au four. Avec de la PSF, il faut aussi nettoyer ses étuis: Je fais la même manip avec les étuis de mon K31. |
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michel user
Messages : 753 Date d'inscription : 06/02/2014 Age : 70 Localisation : 06 roquebrune cap martin
| Sujet: un Shaps...mais lequel ? Lun 25 Aoû 2014 - 17:18 | |
| Bonjour , Mousquetaire
tu utilise un BAS de qu'elle volume et pour combien de douilles SVP
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richard 78 user
Messages : 442 Date d'inscription : 17/10/2008 Age : 68 Localisation : yvelynes
| Sujet: Re: Un Sharps... mais lequel? Lun 25 Aoû 2014 - 17:21 | |
| pour le 45/70 ,sur Cible ,il y avait un article interessant avec quelques douilles 45/70 ,un reamorceur manuel et un chasse goupille,une fois la douille reamorcé ,une dose de pn ,une dose de semoule et un boulet 457 enfoncé à la main ,les etuis etaient rechargés simplement sur le pas de tir pour faire du 50m economique |
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mica user
Messages : 1301 Date d'inscription : 06/01/2011 Age : 44 Localisation : var
| Sujet: Re: Un Sharps... mais lequel? Lun 25 Aoû 2014 - 17:24 | |
| je vais vous avouer une chose je nettoyais jamais mes douilles en psf.. Ouais je sais c'est mal.
Visiblement tu possedes un 200m part sur un 45/70 qui t'offre la possibilite de tirer psf ou pn. Tu verras tu ne regretteras pas cet achat. Moi je regrette d'avoir vendu le miens. Si tu peux le prendre avec une crosse pistolet ou 1/2 pistolet c'est un plus je trouvre.
evitons de se prendre la tete sur le forum le but et d'echanger et de progresser. Il est vrai que le forum s'appelle black powder only mais c'est plus un clin d'oeil a pdersoli qu'une obligation de parler que pn.
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Mousquetaire user
Messages : 390 Date d'inscription : 13/10/2008
| Sujet: Re: Un Sharps... mais lequel? Lun 25 Aoû 2014 - 18:56 | |
| - michel a écrit:
- Bonjour , Mousquetaire
tu utilise un BAS de qu'elle volume et pour combien de douilles SVP
Une trentaine de douilles 45-70. Ce qui me suffit, je nettoie aussitôt les 14 que je viens de tirer. En déplacement, je fais suivre une presse Lee manuelle pour désamorcer dès que possible et transporter jusqu'au retour les douilles dans une bouteille avec un peu de détergent. |
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kickingbear user
Messages : 1054 Date d'inscription : 07/08/2013 Age : 68 Localisation : 28
| Sujet: Re: Un Sharps... mais lequel? Lun 25 Aoû 2014 - 20:30 | |
| - richard 78 a écrit:
- pour le 45/70 ,sur Cible ,il y avait un article interessant avec quelques douilles 45/70 ,un reamorceur manuel et un chasse goupille,une fois la douille reamorcé ,une dose de pn ,une dose de semoule et un boulet 457 enfoncé à la main ,les etuis etaient rechargés simplement sur le pas de tir pour faire du 50m economique
salut c'est quel N° |
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oxi81 user
Messages : 62 Date d'inscription : 05/08/2014 Age : 61 Localisation : Sud.
| Sujet: Re: Un Sharps... mais lequel? Lun 25 Aoû 2014 - 20:42 | |
| - michel a écrit:
et surtout on ne charge jamais une douille neuve a le poudre noire Ah bon? Pourquoi donc? |
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Montagne bleue user
Messages : 2395 Date d'inscription : 17/10/2008 Age : 66 Localisation : ...je sais plus... si:Pastaga's town!! STAB!!
| Sujet: Re: Un Sharps... mais lequel? Lun 25 Aoû 2014 - 20:56 | |
| pas evident de faire un fire forming à la PN qui ne donne que "peu de pression"...comment faisaient les anciens qui tiraient à 1000 yds.. la douille remplie de PN,(bien remplie svp),operculée d'un carton épais paraffiné.. |
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richard 78 user
Messages : 442 Date d'inscription : 17/10/2008 Age : 68 Localisation : yvelynes
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michel user
Messages : 753 Date d'inscription : 06/02/2014 Age : 70 Localisation : 06 roquebrune cap martin
| Sujet: un Shaps...mais lequel ? Lun 25 Aoû 2014 - 23:08 | |
| Bonsoir, richard
La revue ou tu a lu l'article est Action Gun N° 341 de septembre octobre 2011
oxi 81, une chambre de 45x70 est conique et la douille de 45x70 et conique aussi, il ni a rien de plus dissemblable que 2 cônes. sur une carabine l'étanchéité de la cartouche et de la chambre se fait par déformation de la douille (elle gonfle) l'hors d'un tir a la psf la pression monte a 2530 Bar en suis au rechargement on recalibre la douille pour lui redonner sa forme d'origine mais pour le 45x70 on ne le fait pas pour ne pas fatiguai les étuis et ce la n'apporte rien sur ce calibre
Sur une cartouche à la poudre noire la pression monte à plus ou moins a 700 Bar ce qui est insuffisant pour faire gonfler la douille qui épouse male la chambre et qui n'est pas étanche d'ou remontées de gaz et en peux de temps formation de corrosion et gros dégâts sur l'arme. c'est pour cette raison que l'on tir une ou deux fois avec de la poudre psf avec des douilles neuve et en suite on ne les recalibre plus.
Dernière édition par michel le Mar 26 Aoû 2014 - 1:29, édité 1 fois |
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oxi81 user
Messages : 62 Date d'inscription : 05/08/2014 Age : 61 Localisation : Sud.
| Sujet: Re: Un Sharps... mais lequel? Lun 25 Aoû 2014 - 23:34 | |
| Ok, j'avais pas pensé au fire-forming. Vu comme ça, ça se tient.
Si je prends une Sharps en 45-70, je m'en souviendrai. Fire-forming à la PSF et pas de recalibrage ensuite.
François |
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| Sujet: Re: Un Sharps... mais lequel? | |
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| Un Sharps... mais lequel? | |
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