Un petit conseil pour hawken.50

Super la vidéo.
Vu la hausse, je pense qu il envoie une grosse ogive a faible vitesse (inférieure a 390 m/s).
Le passage inverse du mur du son provoque des perturbations qui ne lui permettrait pas d être aussi constant.
C est pas tout de faire vite, il fut aussi faire bien...
(Ce n est qu une théorie de ma part car je n ai jamais tiré a de telles distances).

Hello,et Bonsoir,
Petite panne d'informatique d'où mon absence du forum.
Vidéo impressionnante ,je crains d'être un peu vieux pour réussir un tir de cette précision en PN hélas!
Bien j'ai suivi vos conseils le Téflon sur la cheminée c'est ok , avec le béryllium et son évent c'est aussi ok
Par contre avec 50grs de S 2 calepin de 0,18 MM. Boulet de 490, c'est pas bon du tout
La semaine prochaine je passe a 60 grs et calepin de 0.25 mm .on verra si la précision est au rendez vous et que le chien reste en place.
Si on peut me tuyauter pour un produit de bronzage à la touche j'en serai ravi
A+

Lors de la sortie du film "Quigley down under" en 1990, un débat s'était instauré aux USA sur le réalisme de tirs précis à longue distance (1000yards) à la PN.
D'excellents articles avaient démontré que des chargements maitrisés apportaient une grande régularité avec des écarts de vitesse minimes et que la limite pratique venait des instruments de visée.
Les armes utilisées étaient des Sharps modèle 1874 contruits par Shiloh Rifle Co de Big Timber, Montana. hi hi hi!  c est un copier coller,mais bon ça parle!  

Salut Zapata et bonsoir,
Je n'ai pas bien compris le"copier coller" je m'attendais a trouver une vidéo Youtube, mais je ne suis peut être pas rapide sur la balle Hi,
Parlant d'instruments de visée ceux de mon Hawken sont d'époque c'est certain mais je les trouve néanmoins un peu disons sommaires surtout pour tirer à 100m.
Lyman a un dioptre spécifique au great plains rifle le 57 GLR il est pratiquement introuvable en France,ma question est donc peut on trouver autre chose qui est adapté à ce type d'arme?
Bonne soirée à tous

bonsoir,le texte que j ai poster est un copier coller,j ai lu beaucoup d articles sur le tir 1000 yards,très intéressant a lire! pour la hausse tu peux voir chez Dupré,ils y a pas mal de choix,dont des dioptres d une très grande qualité! pour le lyman 57GLR,tu peux toujours voir sur des sites de vente US,je pense que tu devrait trouver ça facilement! 

Hello et bonsoir,
Oui je sais il y'a beaucoup de tangle chez Dupre c'est très cher, mais ce qui me freine,c'est le fait que je ne sais pas choisir celui qui va s'adapter à mon Hawken car les trous sont déjà prévus dans la crosse.
Pour avoir quelque chose de correcte il faut tenir compte delà pente et de la distance entre l,œil et le trou du dioptre.
Je peux éventuellement téléphoner a Dupre et lui demander conseil j'ai vu qu'il vendait des great plains de Lyman.je vais y réfléchir.En attendant je vais continuer de résoudre mes problèmes de tir à 100m avec la visée ouverte, quand il n'y aura plus de progrès , alors je pense que le chargement ne sera plus en cause mais la précision de la visée
Mon raisonnement est il correcte??

Si tu es bricoleur, je te conseille un dioptre genre Tryon Creedmore ou Mortimer. Il te faudra percer avec beaucoup de minutie, au niveau positionnement.
Ils ont une course en hauteur, de plusieurs centimètres.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les dioptres de ce type:   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]on un défaut non négligeable.

Leur maintien en position est fait par une lame ressort à l'efficacité douteuse. J'ai des exemples autour de moi (dont je fais partie, mais le dioptre était monté quand j'ai acheté l'arme).
Sous l'action de recul, le dioptre "sort" légèrement de sa position, il part vers l'avant, de quelques degrés, ceci amenant un flou ingérable au niveau du trou de visée, si on ne le remets pas en place après chaque tir.
Le phénomène est logique: Le trou du dioptre, même percé sur une épaisseur d'un millimètre, doit rester parallèle à  l'axe du canon. Il est bien rond et clair.
Quand le dioptre se met en biais, on diminue d'autant la netteté puisque que l'on déforme et rétrécit ce Ø déjà petit.


Dessin simpliste mais très clair...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A ce niveau de Ø, le manque de lumière engendre ce "flou"...

J'ai modifié le mien en conséquence (sur mon Scout DP), pour éviter ce problème redondant.

Hello, bonsoir,´
Merci viking pour les conseils pour le dioptre, je retiens la leçon.Je suis bricoleur malheureusement je ne suis pas ajusteur et je n'ai pas l'outillage adéquat et j'évite tant soi faire que peu de passer par un armurier , car la main-d'œuvre est à un prix prohibitif pour les retraites.
Il faut encore faire bouillir la marmite.
Cette après-midi j'ai été au stand de tir , j'ai pu confirmer que pour le 100 m avec le Hawken balle ronde de 490 il me faut pour une précision honnête 60 grs de Suisse 2 et un calepin de 25.
Avec mon Hawken de invest arme great plains c'est au niveau des organes de visées que le bas blesse surtout au niveau de la hausse qui est plus que sommaire.
L'arme est fournie en kit avec deux hausses une fixe et une ajustable .
Pour éviter les contre visées ,j'ai utilisé l'ajustable mais elle est au propre comme au figure brut de forge, elle a du jeu latérale et ne se repositionne pas à la même place après chaque tir.
De plus la visse qui ajuste la hauteur a du jeu dans le filet .... Tout ça est un peu galère...mais c'est une réplique....conforme.........
Donc ce soir après nettoyage j'ai mis du frein filet sur la visse et de très fines cales pour éviter les dérives latérales On verra le résultat mercredi prochain.
J'oubliais de signaler qu'avec la cheminée au béryllium avec les 60 grs le chien ne remonte plus et avec le Téflon ,elle se dévisse parfaitement , mais le film de Téflon s'est volatilisé .
A bientôt et merci pour les conseils.

Amis du soir, bonsoir,
J'ai donc procédé à ma petite séance de tir à 100m du mercredi .
J'ai pu confirmé qu'il fallait bien 60 grains de Suisse 2 pour tirer à 100m avec mon Hawken
Les 5 premières balles étaient dans le 9 ,mais à partir de la 6 ieme le tir à diverge et la précision a disparu.les tireurs voisins m'ont expliqués
que je devais nettoyer mon canon après chaque coup avec un mélange d'eau et d'huile de coupe pour garder la précision du canon.
Je suis un peu surpris ,car je recharge avec un drop tube et le boulet est bien calepine avec un calepin bien graisse , de ce fait les résidus de poudre devraient ne plus exister ou du moins être refoulés contre la charge de poudre.
Il semble qu'il n'en soit pas ainsi.
Je vais donc suivre ce conseil,mais j'aimerais savoir en quoi consiste ce mélange huile de coupe eau , y a t'il des proportions à respecter?,

Normalement entre 15, à 20% plus de l'alcool à brûler tu dois faire quelque chose de bien, le mélange simple d'huile de coupe et d'eau à souvent le défaut majeur de ne pas s'évaporer assez vite mais en mettant de l'alcool le séchage est parfait, ceci pour la lavette mais pour les patches tu peux les lubrifier avec de 20 à 50% d'huile de coupe et d'alcool à brûler dans un pulvérisateur (c'est le plus simple mais tu peux faire de la façon qui te convient): l'alcool s'évapore et ne reste que l'huile de coupe qui imprègne tes patches, tu mets tes calepins dans une boite à machins pour la toux style Pulmoll et ils seront près pour le tir, pour la lavette tu prévoies une bouteille qui lui permet de rentrer mais il ne faut pas non plus qu'elle soit trempée, juste humide et ça suffit...

Bonsoir Oglala,
Merci pour là réponse.aujourd'hui j'ai crapahuté pour trouve de l ´huile de coupe ,c'est pas évidant.
J'ai regardé sur le net ,mais le plus souvent c'est en bidon de 5 litres et le prix n'est pas donne
J'ai lancé quelques appels aux copains .,mais on me demande s'il s'agit d'eau blanche ou d'huile dite de coupe, qui n'est alors pas miscible à l'eau. Je vais prendre ce que l'on me donne,j'ai déjà acheté l'alcool à brûler ,je verrai si on peu réaliser un mélange homogène .
En pharmacie on trouve de l'alcool dénaturé à l'éther , c'est. Peut-être plus adéquat que l'alcool a brûler , de toutes façons que ce soit du méthanol ou de l'éthanol cela s'évapore très vite ce qui est bien l'effet recherche pour autant que cela retire correctement les résidus de combustion .
Affaire à suivre donc,mais grace a vos conseils je progresse dans la maîtrise de mon Hawken.

Ré,
Voilà c'est fait ,j'ai un copain qui m'a filé 500 ml d'huile de coupe ,elle est rouge, et j'ai fait un mélange a 20 pour-cent avec du méthanol ,mercredi on va essayer cela.

Bonsoir 59'5,

Si tu as fait un mélange direct huile de coupe/alcool tu vas voir comme ça marche bien pour tes calepins, pour bien faire il te faudrait une lavette imbibée du même produit pour entre chaque coup et tu verrais ton canon: même pas peur sale...

Bonjour 59'5
A priori, tu as récupéré de l huile de coupe entière, pas de l huile soluble.
Si c est bien celle a laquelle je pense elle est très épaisse, visqueuse et collante utilisée pour les conditions de coupe difficiles.
Elle n est bien sur pas soluble dans l eau et n a aucun pouvoir détergent ou antirouille.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je ne sais pas trop ce que ça va donner, mais prévois un peu d alcool pur dans un flacon pour nettoyer au cas ou elle formerait une couche trop épaisse et collante a l intérieur du canon.
Je ne savais pas qu on pouvait la diluer a l alcool. Pour la liquéfier un peu si besoin, on la diluait au trichlo (maintenant, interdit) .
Elle est actuellement livrée plus fluide qu il y a quelques années mais, elle demeure très adhérente.
Assures toi qu elle ne colmate pas tes rayures et qu elle ne forme pas un film trop épais dans le canon, ça pourrait faire des dégâts.
C est peut être pas la même que celle que j utilises, mais trop de prudence et de précautions ne nuit pas.

Salut Pirate salut Oglala,
J'en apprends des choses dans ce forum.En effet l'huile de coupe que j'ai récupérée chez un copain, n'est pas soluble dans l'eau elle est visqueuse mais beaucoup moins à première vue que de l'huile moteur 10/40.Mais elle est parfaitement soluble dans l'alcool comme le méthanol .
Dans mon esprit l'huile de coupe devait être soluble dans l'eau et former avec celle ci une pseudo émulsion appelée au blanche que l'on utilise dans les ateliers de découpe..Je vais regarder a l'adresse Otelo et puis je vais chercher autre chez un autre copain spécialise en métallurgie .
Je serai prudent dans l'utilisation du mélange que j'ai réalisé.
A bientôt.

Bonsoir,
Comme prévu ,je suis allé tirer a 100m avec le Hawken pour essayer le nettoyage à l'huile de coupe/méthanol après chaque tir
Oui certainement les calepins de nettoyage ressortent bien noire , mais je n'ai pas le sentiment,que cela améliore significativement la précision du tir.
Il faut dire que les conditions de tir n'étaient pas spécialement bonnes aujourd'hui la lumière était très changeante et avec une visée ouverte ce n'était pas le top et je n'avais pas les bons calepins des 20 en lieu et place des 25.
Conclusion essai à recommencer ,dans des conditions plus adéquates , mais j'ai de plus en plus le sentiment que Pirate à raison on ne peut pas attendre des miracles avec des balles rondes et un pas lent à 100m.
Mais je ne jette pas encore le bébé avec l'eau du bain il reste de la marge pour m'améliorer.

Bonsoir,

J'ai lu le sujet avec attention, et je me demande une chose.
Quand j'ai été acheter mon Pennsylvania, le vendeur avait aussi un Hawken a vendre.
Il m'a dit que le Penn tirait de la balle calepiner, ok, mais que le Hawken lui, tirait de la balle ogival qu'il fallait couler soit même....

Tout dépend du pas de rayure donc?
Car j'aime bien le Hawken en général, mais je ne suis pas sur de vouloir passer aux balles ogivales.

59'5 a écrit:

Bonsoir,
Comme prévu ,je suis allé tirer a 100m avec le Hawken  pour essayer le nettoyage à l'huile de coupe/méthanol  après chaque tir
Oui certainement les calepins de nettoyage ressortent bien noire , mais je n'ai pas le sentiment,que cela améliore significativement la précision du tir.

Bonsoir 59'5,

Il n'y aura jamais d'amélioration spectaculaire grâce à un produit ou une arme sinon ça se saurait et je filerais chez Fein faire des emplettes...
Ce n'est pas LA solution qui permet de faire des dix mais une des solutions les plus courantes et les plus répandues pour garder un canon le plus propre possible. C'est une petite chose qu'un canon plus propre qu'un autre mais une petite chose plus une petite chose plus........... ça améliore significativement la précision...

Bonsoir Alucard,

Citation :

Tout dépend du pas de rayure donc?

Et inversement, le calibre, le poids des balles, la longueur des balles et les pas de rayures tout est imbriqué et en plus ça se calcule avant les essais et si ça ne marche pas bien ben.................. on recommence....  

Salut Oglala
Bien oui,il faut remettre l'ouvrage sur le métier jusqu'à ce qu'il soit parfait, mais bien certainement il y a une limite ,dans le cas présent cette limite est la conjonction de la précision du canon à pas lent et à balle sphérique et de mes capacités de tireur
J'essayerai donc à petit pas sans me décourager de progresser pour atteindre cette limite avec des boulets et ensuite j'explorerai les possibilités d'un canon à pas plus rapide et je me ferai une opinion. Mais il y a encore du chemin à faire
Bonne soirée et merci de me répondre aussi régulièrement.

Oglala a écrit:

Bonsoir Alucard,

Citation :

Tout dépend du pas de rayure donc?

Et inversement, le calibre, le poids des balles, la longueur des balles et les pas de rayures tout est imbriqué et en plus ça se calcule avant les essais et si ça ne marche pas bien ben.................. on recommence....  

Bonjour Oglala,

En fait, je parlais du pas de rayure et du projectile tiré. On choisis le fusil par rapport aux projectile que l'ont veut tirer.
A moins qu'il y ai des fusils qui tir aussi bien de la balle ronde et de l'ogivale.
(la distance joue aussi je crois)

Bonjour Alucard,

Citation :

A moins qu'il y ai des fusils qui tir aussi bien de la balle ronde et de l'ogivale. (la distance joue aussi je crois)

Oui, il y a des Fusils capables de tirer les deux types de balles mais c'est souvent comme tout ce qui est standard: c'est fait pour tout et en fait ça ne marche bien avec rien.

Le tir longue distance à la PN c'est aussi ça à presque 1300m:





Imagines le plaisir du mec qui attend que sa balle touche....  

Hello
Je n'ai pas quitté. Le forum ,mais je suis retourné quelques temps dans le 03 mon dépt d'origine.
Mercredi je suis allé au blason à jeumont avec le Hawken great plains
séance catastrophique ,j'ai toujours de solides problèmes avec la hausse qui manifestement n'est pas prévue pour le tir a 100m
Je l'ai de nouveau un peu bricolée je testerai le résultat la semaine prochaine.
J'ai commandé un dioptre et un canon a pas rapide ainsi qu'un moule RÉAL de 320gr mais tous cela est long à venir
A bientôt

Bonsoir
En attendant mon nouveau canon je continue à essayer de maîtriser le tir du boulet à 100m avec le canon a pas lent. Le moins que je puisse dire c'est que cela n'est pas évident.Comme je pédalé largement dans la semoule a 100m,je suis retourne à 50 m et la surprise le groupement des 3 premières balles était superbe et puis hop un fly et puis deux balles dans le groupement et ensuite de nouveau un fly sur 15 coups 10 balles étaient dans le groupement et 5 étaient en dehors mais parfaitement alignées sur un axe verticale et vers le haut
On aurait pu penser que cela était du à un canon qui s'échauffe ou qui devient sale , mais comme ces écarts se sont produits de façon totalement aléatoire pendant le tir j'exclus ces deux causes ainsi que l'écart de visée le tir s'effectuant sur appuis
Quelqu'un a t'il déjà éprouvé ce phénomène , quelle en est l'explication ?

peut être en augmentant légèrement ta charge de pn,tu arriverais a supprimé tes flyer!