Etrange pistolet ou fusil

Je n'ai pas l'ombre d'une compétence pour affirmer quoique ce soit, je conçois complètement que chasser (qui relève de l'usage de l'arme) soit interdit, et même qu'au stand, le règlement particulier l'interdise, mais la détention d'une arme dont le brevet est antérieur à 1870 ne me semble en aucun cas relever d'autre chose que de la 8e...
Quelqu'un, sur ce fofo ou d'ailleurs, peut-il donner un exemple a contrario concret ?
J'ai une carabine revolver Stevens monocoup, en 22 short, vendue par un armurier réputé en 8e avec facture. Pourquoi serait-ce différent ?
Question et pas contradiction, on est bien d'accord, cro ?

hello longway
ta carabine stevens est protegée par son brevet d'epoque pour son systeme et elle est historique .
si tu peux m'affirmer que l'arme que presente notre ami dans ce post a fait l'objet d'un brevet pour son systeme de crosse  ,je te paye l'apero  .ne pas confondre systeme ,configuration et brevet .
n'oubliez pas que si elle est classée interdite pour la chasse dans cette configuration ,ca m'etonnerais que ca passe en 8 eme categorie sauf neutralisation (a l'heure actuelle) . mets toi a la place du gendarme de base ou du douanier moyen qui trouve ca chez toi et dis nous ce que tu en penses .
la longueur legale pour des tubes de fusils a un coup par canons c'est 51 cm, en dessous ca passe en 4 eme categorie et tu dois posseder l'autorisation qui va bien pour le detenir meme chez toi . de plus l'arme doit faire une certaine longueur (je ne me rappelle plus exactement combien ,ca doit tourner dans les 90 cm ) . la crosse de cette arme n'a aucune des caracteristiques des armes de poing,ce sera difficile d'affirmer le contraire . et meme si nous sommes tous convaincus que c'est completement ridicule ,c'est malheureusement comme ça    
amicalement
cro 

Si on se concentrait sur  ce qu'on sait  prutôt que sur ce qu'on pense  ?

 Donc:
  Percussion    -  1830- 1880  environs

  PN , chargement par la gueule  ,   cal.    28 ?

  Éprouvé St Étienne  ,  probablement fabriqué en France

  Pas une pièce unique  .

  Quand au nom ,   avez vous déja vu   " fusil de braconnier "   dans un catalogue ?  
pourquoi pas   " révolver d' assassin "   ou    "pistolet pour cocu "   pendant qu'on y est ?

    Moi ça me semble un fusil démontable  ( take down )    

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    Bien utiles à l'époque ou on se rendait à la chasse  en train .

Wow, flippant le truc...Bon j'en fait quoi finalement? Je la revend à drouot avec un expert en arme , savez vous ou je pourrais trouver quelqu'un pour me dire ce qu'il en est au point de vu légal?
Le fait de l'incertitude ne me plais guerre.

Amicalement,

Will

hello cher cousin
je ne te savais pas de si mauvaise foie . il est evident que c'est une arme typique de braconnier bien qu'il n'y ait pas de denomination exacte pour ce type d'arme . certaines de ces armes fabriquées a st etiennes etaient appellées fusils demontables,fusils cannes demontables ,fusils speciaux pour dames et jeunes gens  ,car le canon se devissait et la crosse se demontait elle aussi . il te restait dans les mains ,un superbe pistolet que tu pouvait aisément cacher sous ton manteau et historiquement ,ces armes etaient prisées des braconniers . il y 'avait aussi les fusils du systeme leclerc qui se plyaient entierement et se dissimulaient tres bien . tous de petits calibres . a percussion ,a broches ,ou a cartouches percussion centrales ou annulaires pour les fusils cannes et principalement a broches ou a cartouches percussion centrales ou annulaires pour les fusils speciaux . il s'en vend encore de nos jours en petits calibres jusqu'au calibre 20 . il ne sont pas nommés fusils de braconniers pour des raisons d'ethique mais ce sont bien des armes prisées par les braconniers meme ceux du dimanche .

et pour notre ami docteur How . 

bin mon gars ,ta petoire ,tu la nettoies ,tu la graisse ,tu l'entoure d'une bonne protection et tu la met sous la paille en attendant des jours meilleurs  .ce serait domage de detruire un tel objet qui fait partie du patrimoine de la chasse .
et ce post devient passionnant .
amicalement
cro 

Aspirine SVP,

Je sèche.....

Mais bon, sûr, pas du moderne, ...

Garde, et, attend, ....

A+

Ben oui je la cache comme pendant l'occupation, en l'enterrant au milieu du jardin après l'avoir copieusement entouré de graisse le tout enfermé dans un coffre étanche et imputrescible. LOL

Dans quelques années je la retrouverai dans cet état:




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Trouvé en Vendée dans le jardin de mon beau père (véridique!)
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hello
tien je vous conte une petite anecdote en parlant d'arme de braconnier .
c'etait a mes debuts de collectionneur et a mes premiers bricolages sur des vieilles petoires hors d'age et de valeures .
un jour on voit debarquer un papy d'au moins 80 balais chez mon ami armurier . il nous sort de ses poches une repro de colt 1851 et nous demande si on peut lui transformer ça pour tirer des 9 mm flobert a percussion annulaire .
oui monsieur mais c'est pour tirer quoi ?????
ou nous dit il, c'est pour les lapins qui pullulent chez moi .
oui mais le canon sera trop court et puis la 9 mm flobert c'est un peu limite en quantité de plomb .
pas grave qu'il nous dit je ne les tire qu'a 5 m .
bon ok ,on vous fait ça .
donc depose du barrillet du 1851 ,depose des cheminées ,soudage au tig et usinage du barrillet et du chien pour le modifier a percussion annulaire . nous avions parfaitement modifié une honnette repro en 8 eme categorie en arme de braconnier en  4 eme categorie .
inutile de vous dire que nous n'avons pas deposé de brevet pour cette bidouille et de toutes façons il y' a prescription ,puis les prisons sont trop pleines  .
et le papy agrémentait sa nourrriture de retraité en mangeant du bon lapin de garenne .
nous avons un bon souvenir de cette bidouille et c'est vrai qu' a moins d'une disaine de metre ,la charge d'une flobert ,j'aimerais pas me la ramasser ,ca doit piquer .

 
j'ai quelques part dans mes archives ,sous de la paille ,dans une grange ,un pistolet fabriqué d'origine par manufrance dans les années 70 /80 et vendu en vente libre en 9 mm flobert a canon court et lisse a percussion annulaire et culasse systeme gras . c'etait a l'origine une carabine de jardin monté sur un bois avec crosse pistolet courte et canon d'une trentaine de cm .
cette arme de destruction massive est classée maintenant en 4 eme categorie depuis la lois de 1995 .

cordialement

cro  

hello
ton pistolet est un 1822 a mon avis .
il meriterait une bonne electrolyse
amicalement
cro

Oui je l'ai fait, voici le résultat

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Je n'ai fait que la stabiliser afin qu'elle ne tombe pas en poussière.

Salut Cro.

Bien que je m'éloigne un p'tit chouilla de la PN, j''avoue, il me reste 3 de 9mm flobert (souvenirs si j'ose)

@Docteur How

Héhé, bon, mais stop dirais-je! Concrétions virées! Fer foutu, mais, laiton relativement intact....

A+

Bon tir et prudence!...

Ça mérite un  coffret vitrine  :D:D

   Plus de vécu que  ça   ...

tu appelles Tlemsen, il va t'en faire un truc tirable de ton 1822

Donc, concrètement, si j'ai bien compris, le principe de mise à feu renvoie certes à un brevet antérieur à 1870 (?), mais aucun élément de datation du principe de la crosse et du canon court n'existant, aucun numéro de série ne permettant de le dater comme d'origine et/ou antérieur à 1870, on ne peut pas prouver qu'il ne s'agit pas d'une bidouille réalisée postérieurement dans les années 30, par exemple, et donc, non seulement en 4e, mais peut-être même franchement interdit, comme si on voulait aujourd'hui se faire un lupara avec un coach-gun ??????????

mais aucun élément de datation du principe de la crosse et du canon court n'existant,

     http://www.cowansauctions.com/auctions/item.aspx?ItemId=67882


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]    http://www.jamesdjulia.com/auctions/archived/firearms/mar01/web/227-230.jpg

Salut Docteur How ! 

Je suis assez d'accord en général avec tout ce que peu dire Cro, et pareil pour ce post !

ton arme est intéressante "historiquement" parlant, elle illustre simplement le savoir faire de nos petits armurier français ! une bonne petite remise en état et accroche sur vitrine avec éclairage indirect ! évite de sortir avec ! bien que la forme du canon indiquerait qu'il n'ai pas été coupé par un bricoleur et qu'il ce charge par le canon, les gendarmes ne sont pas forcément collectionneur !

Concernant la législation, ça viens tout juste de changer, sorti au JO le 21-06, le gateau est tout chaud:

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Citation :

« Art. L. 311-3. - Les armes et matériels historiques et de collection ainsi que leurs reproductions sont :
« 1° Sauf lorsqu'elles présentent une dangerosité avérée, les armes dont le modèle est antérieur au 1er janvier 1900 ;
« 2° Les armes dont le modèle est postérieur au 1er janvier 1900 et qui sont énumérées par un arrêté conjoint des ministres de l'intérieur et de la défense compte tenu de leur intérêt culturel, historique ou scientifique ;

On passe a 1900 pour la date charnière, un progrès, certainement. Reste a décortiquer le bazar et attendre les décrets d'application précis pour chanter, ceci dit.

On passe a 4 catégories A/B/C/D au lieu des n° actuels. Les armes de collection qui nous concernent ici sont en "catégorie D". Toujours les derniers...

Au fait Doc HOW,

Tu peu poster une photo de l'embouchure du canon en gros plan ?

hello
attendons donc que les specialistes en armes de collection et les juristes demellent un peu toute cette usine a gaz pour y voir plus clair .
amicalement
cro

Voila les photos du canon

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Marrant les "renforts" à la bouche des canons

Bon.... Une restauration, on vas dire correct, et direction vitrine! Comme en plus "l'engin" est différent....du commun, si j'ose!

Garde le! Possible unique, ou, y en pas pas beaucoup! Peut être même une "bricole" ... des temps anciens

Mais bon, visiblement pour la chasse, tout semble coulé en une seule pièce, ou alors..., le renfort sertie les 2 canons, avec une "plaque" rajouté entre.. mais je suis pas armurier... Je m'égare...

Aspirine disais-je....

A+

On distingue un bourrelet sur l’extérieur du canon, il ne donne pas l'impression d'avoir été coupé à la scie dans un garage ! 
Qu'en pense Cro ?

re-édit 19h20 21/06/2013

Salut biker13

d'accord avec toi!

Je pense pas non plus, des tubes j'en ai scié un max, il fut un temps....et même du "solide", ça a pas "cette gueule", en fait c'est net avec selon les métaux
une bavure.

J'opte plutôt pour un renfort, afin de maintenir les 2 canons ensemble. Enfin, une idée quoi! Les modernes ont un peu la même "gueule".

tiens, la Henry (ancêtre de la winchester) le canon dessus, et le tube (munitions) en dessous, un "collier" les tiens ensemble au bout du canon,
tout comme ma 30-30...



Finalement un whisky, mieux que Aspirine

A+

Je suggère  de revenir sur les marquages  .

 Faudrait  faire un " crayonnage "   avec un HB 2   et divers  papiers  .

  https://www.youtube.com/watch?v=D28KiP1Hv3g

   il  a un mot qu'on ne peut pas lire  sur la photo .