Qui tire avec une carcasse laiton et s'en plaint ?

Bonjour,

A la vue de cette vidéo, je me demande si les Colt à carcasse laiton sont tant à rejeter que ça ?



Dans cette vidéo on y voit un Colt carcasse laiton et ouverte qui plus est en calibre .44 et chargé avec 24 grains !

Puis-je donc prendre un .36 et en le chargeant un peu moins, espérer le conserver en bon état quelques années ?

Le laiton est à déconseillé. Il est plus difficile à entretenir, et le laiton est surtout moins résistant que l'acier ou l'inox. Les fortes charges sont à déconseillées. C'est forcément plus difficile de faire durer dans le temps ce genre d'arme mais c'est largement possible. Quant à la précision ça ne change pas grand chose. J'ai pu comparer un Pietta Remington 1858 Bronzé avec un avec une carcasse en laiton, cela donnait les mêmes résultats.

Donc si l'envie te démange vraiment et que tu aimes vraiment vraiment vraiment le laiton, pourquoi pas

Ceux que je connais qui ont un revolver avec du laiton ne l'ont pas depuis suffisamment longtemps pour que je puisse te dire si ça tiendra dans 30 ans.

Pour finir le calibre 36 t'obligera forcément à charger moins (0,8 grammes soit 12 grains je crois). Dans la vidéo le gars utilise une charge de guerre. C'est sympa, mais pas à faire souvent, surtout avec du laiton.

Salut cloholdo moi j'ai un Remington 58 en carcasse laiton et je ne m'ent plein pas du tout
et je peut te dire qu'il en a tirer des barillet
j'ai aussi Rossi 92 avec la carcasse laiton et sa bouge pas
tout ça c'es que des oui dire,
peut être qu'il y en a eu qui on été déçue mais pas moi

J'en ai un vieux (1858) dont l'axe commence à bouger dans la carcasse laiton... inquiétant...!!?? non...!!??

j'ai un colt pietta bati laiton depuis 25 ans et il n'a pas bouger, le laiton s'est juste patinné.
j'ai pourtant tirer des balles ogivales a pleine charge.

Je nettoie mon arme avec du miror et il ressors comme un sous neuf

Bonjour @ toutes & tous !

Tous les spécialistes PN ( Debacker & Bianchi entres-autres ) déconseillent et mème proscrivent l'utilsation d'armes à carcasses laiton ; qu'ils définissent [ je cite ] = comme " bricole " à bon marché incapables de résister bien longtemps à de fortes charges de poudre ...

Ce type d'armes résiste ; d'après leurs écrits : encore moins aux pressions duent à ces charges fortes qu'un révolver à carcasse ouverte de type Colt ; mème si le révolver utilisé pour le tir est du type carcasse fermée comme le 1858 " Texas " .

Je ne peux vous donner mon avis d'utilisateur ; car je n'ai jamais possédé de carcasse laiton et n'en posséderais jamais ; mème pas pour mettre en vitrine ... Il va de soie ( comme les bas ) que ceci n'est que mon avis des plus personnel et n'engage que moi ; sur ce " vieux " débat des carcasses laiton .

Le seul exemple que je connaisse aux pas de tir du TNT ; est un tireur qui possède justement le 1858 " Texas " . Il tire des charges disons moyennes ( un peu plus de 15 gn. de PNF2 ) et la carcasse de l'arme se dilatte légèrement après deux ou trois barillets tirés ; bloquant les mécanismes internes de cette dite arme . Le laiton reste assez chaud mème dix minutes après la fin de ses tirs . Comme l'arme était neuve ; je lui ai conseillé de rendre le révolver acheté chez Huret ( Armurier Lillois ; qui lui aurait dit que c'était normal sur cette arme à carcasse laiton ! payée 190 € ; tout de mème . ) ; le tireur a préféré garder son révolver , qui il est vrai à une jolie frimousse ; mais après un autre essai tout aussi infructueux ; il a abandonné la PN et tire de nos jours à la PSF . Son arme BPO reste en vitrine ; car il a essayé de la revendre au sein du plus et aucun poudreux n'en voulu ; surtout que le défaut de son révolver était connu des tireurs fréquentant les pas de tir réservés PN du TNT .

Le défaut est peut-ètre du à une non qualité ? mais là je ne puis vous en dire plus ? ...
Cordialement : Grey-owl .

Le laiton a tout de même un avantage : il ne rouille pas comme l'acier.
De plus je remarque que certains dont j'ai fait partie aussi, déconseillent les carcasses laiton sans en avoir fait l'expérience. Juste par simple logique.
Au vu des prix, les carcasses laiton donnent la possibilité à quelqu'un qui n'a pas de gros moyens, de débuter en PN Encore un avantage.
Bien sûr dans ce cas, mieux vaut le calibre .36 et ne pas y mettre de fortes charges. On peut supposer avec ces précautions que la personne pourra se faire plaisir à tirer, non ?

Un modèle de Colt m'attire et malheureusement il n'est qu'en carcasse laiton. Normal c'est une copie d'arme sudiste :

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Grey-Owl, tu m'étonnes, j'étais persuadé que tu avais au moins un 1851 Sheriff en laiton :

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En tout cas les remarques de Pilote76380, Manu et Woodsman sont du vécu Il semble aussi que dans le laiton comme dans les aciers, il y ait des qualités différentes. On peut donc tomber bien ou pas

Tout ça parce qu'un jeune que je connais, qui n'a pas beaucoup de sous, voulait débuter avec un 1851 en laiton. J'ai commencé par lui déconseiller, puis comme je le voyais un peu embêté. J'ai fini par lui dire qu'après tout, je n'en avais jamais fait l'expérience, et que certains tiraient avec apparemment sans problème au vu de la vidéo que je vous ai posté ici...

Bonjour Cloholdo !

Pour te dire l'importance que je donne aux carcasses laiton : j'en avais oublié mon " vieux C.O.M " ; qui en plus d'ètre un 1851 Navy est en calibre .44 " .
Je l'ai juste acquéri pour la relative rareté du fab. ; et bien entendu ma vitrine consacrée aux Amérindians sous l'Uniforme de l'US Cavalry . Il est vrai qu'il s'est comporté plus que bien au pas de tir et ce mème avec barrel de 5 " ; lors d'une de ses rares présences au pas de tir .

Je raisonnais bétement et obtuement sur les Rem. carcasse laiton . Effectivement j'ai possédé plusieurs laiton ; dont le modèle " Colt " dont tu causes = le Griswold & Gunnisson en cal. Navy de chez Gami ; que j'ai revendu à notre @mi Sebou 1851 .
Mon nouveau type de chargement ; uniquement en balles ogivales de .451 " d'un poids de plus de 200 gn ; sans bourre et sans semoule - mais avec rondelle grasse de carton ( sous-bock de bière au diamètre des chambres de barillet ) ; ne me permet pas l'utilisation de carcasses laiton autant que de carcasses ouvertes ; pour les raisons de Sécurité qui m'incombent au pas de tir . Je n'utilise ce type de chargement qu'avec des Rem. 1858 et bien plus souvent avec mon Rem. Inox ...
Il est sur que pour un débutant ou mème un tireur chevronné à bourse dont les cordons sont faibles ; le prix est des plus attractifs . Mais attention aux charges de poudre ; qui si elles sont sérieusement respectées ne devraient géner en rien le fonctionnement d'une arme à carcasse ouverte ; mais je maintient tout de mème mes dires : je n'utiliserais pas ce type d'arme au pas de tir ; hormis quelques rares exceptions .

Cordialement : Grey-owl .

Je pense qu'avec un 1851 en 36 (le seul, le vrai, l'unique...) la carcasse laiton n'est pas bien dangereuse, vu que les charges restent dans la mesure du faible (0,6/0,8grammes de PN + semoule), par contre j'éviterai le 44, en plus, je ne suis pas sûr que ça ai existé (des copies "Sudiste" à carcasse laiton en 44...??!!)
Franchement pour la différence de prix, je prendrai un carcasse acier..!!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 173,00 €
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 218,00 €

45€ de différence, c'est pas "énorme" quand même...!!!

grey-owl a écrit:

... mon " vieux C.O.M " ; qui en plus d'ètre un 1851 Navy est en calibre .44 ".
Je l'ai juste acquis pour la relative rareté du fab. ; et bien entendu ma vitrine consacrée aux Amérindiens sous l'Uniforme de l'US Cavalry. Il est vrai qu'il s'est comporté plus que bien au pas de tir et ce mème avec barrel de 5 " ; lors d'une de ses rares présences au pas de tir.
... mais je maintient tout de mème mes dires : je n'utiliserais pas ce type d'arme au pas de tir ; hormis quelques rares exceptions.

As-tu des expériences vécues confirmant que l'usage du laiton ne serait pas bon ?

On peut penser que les sudistes auraient pu gagner s'ils avaient pu avoir des Colt à carcasse acier...

@ Woodsman : tout de même 45 euros ça représente les balles, la poudre et sans doute les amorces. Ce n'est pas rien pour un jeune qui n'a encore aucun revenu !

Moi aussi je prendrais une carcasse acier autant que possible, mais bon, dans le cas du modèle qui m'attire il n'y a pas d'équivalent en acier....

Salut Cloholdo !

La seule expérience que je connaissance ; pour avoir essayé de remédier au problème ; mais sans succès c'est le rem. " Texas " , dont je parlais plus haut dans le sujet . Mais pratiquement tous les anciens du TNT que je cotoie au pas de tir ne veulent pas entendre " parler " de ce type d'arme carcasse laiton ...
De plus les écrits de Messieurs comme Bianchi et Debacker me suffisent plus que largement pour ne pas tenter le diable ...

Comme je l'ai spécifié plus haut : ce n'est que mon avis personnel ; il va de soie ( comme les bas ) que celui çi n'engage que moi et ma vision du sujet . Je sais tout comme toi que ce type de révolver a bien servi la Confédération des Etats du Sud ; qui n'avaient de toutes façons pas d'autres choix ; vu le manque de matière première et le besoin plus que pressant d'équiper rapidement son Armée ; mais ceci est-une autre Histoire et ne fera pas changer ma façon de voir au sujet de ces armes à carcasses laiton ...

D'accord avec toi pour les 45 € , qui peuvent faire défaut dès lors que l'on ne possède pas grand chose ou rien ? mais dans ce cas il vaut mieux éviter de pratiquer le tir avec une arme moins sure que la mème arme avec carcasse en acier et en trouver une d'occasion en vente dans ton club ou mise en vente près de chez toi afin de pouvoir en controler le bon état . Il nous reste aussi l'achat sur notre forum à la rubrique vente ; ou tu peux souvent voir de bonnes pièces à la vente .

Mais bien-entendu à chacun de voir midi à sa porte ; en ce qui me concerne je ne donnerai pas caution pour achat ; à ce type d'arme ... L'erreur est hélas humaine , surtout pour un débutant jeune ou non ; et au pas de tir une double charge est toujours possible et ne nous pardonnera pas ; car dans le meilleur des cas il ne te restera pas grand chose dans les mains si l'arme te pète au nez .

Grey-owl .

Si tu ne dépasse pas 0,8 grammes de pn (et avec des balles rondes..), et si tu n'en fais usage que de temps en temps (càd que tu ne t'en sers que de façon épisodique...!!) histoire qu'il vive et ne fasse pas que de la déco, à la grande rigueur...!!! Je sais bien que les "coups et les douleurs", (comme disait Coluche) ça ne se discute pas, mais franchement pour une arme non-historique (en 44) qui n'a jamais existé de dans l'imagination de Pietta...!!!!

Salut à tous

Certes le laiton, ne vaut pas l'acier
Il suffit de lui mettre une dose correcte
Par contre, les Sudistes s'en sont contentés quand même
Moi aussi, et j'en ai encore, bien sur , comme je tire plus, ils resteront en état
Comme je l'ai déjà dit, il faut de tout pour faire un monde

A+Henri

Bon, bon... j'entend bien : l'acier est plus solide et ça tombe sous le sens.
Toutefois, je ne lis pas beaucoup d'expérience vécue, à part Woodsman qui constate un jeu dans l'axe du barillet mais au bout de combien de temps, et avec quelle fréquence d'utilisation, et quelles charges ?

ça me rappelle quand j'ai débuté dans l'informatique : j'ai été formé sur Mac, les gens autours de moi ne juraient que par Mac, et plus tard à mon boulot, c'était des Mac. Je me sentais obligé d'acheter personnellement un Mac mais les PC (le Diable) étaient moins chers. J'ai acheté un PC et finalement j'en suis bien content

Autre chose dans l'histoire de la croisière jaune d'André Citroën ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), l'arbre de transmission des auto-chenilles cassait souvent. Ils les changeaient en en mettant de plus grosse section. Et ça cassait encore. Finalement après réflexion, ils ont pensé qu'au contraire un arbre de section plus faible serrait plus souple et ne casserait donc plus. C'est ce qu'ils ont fait et ça a marché !
Tout ça juste pour dire que rien ne vaut l'expérience. (Je suis têtu, hein ! )
Même chez les spécialistes, il y en a qui disent blanc et d'autres noir... c'est pour ça que je demande "qui s'en plaint ?" et non que me conseille t-on

Pour les sudistes ça suffisait amplement. Ils ne tiraient pas plus de 6 coups plein pot dans une bataille. Même sur 10 batailles, ça faisait l'affaire !

Après clair, pour faire du tir intensif avec des doses qui décoiffent, il ne tiendra pas très longtemps.

terminatorfr a écrit:

Après clair, pour faire du tir intensif avec des doses qui décoiffent, il ne tiendra pas très longtemps.

Expérience vécue ou supposition ?

j'ai un 1851 laiton en 36 de pietta, un des premiers prix. Je m'en sers sans restriction et ça bouge pas.
ça se patine oui et c'est volontaire de ma part de pas trop forcer sur le brillant du laiton je le laisse se ternir.


0.8 g de pn à la louche

10 barillets au stand X 10 fois au stand X 6 chambres = 600 coups à la louche hein

pas de jeu il est nickel

je surveille le rodage des petites pieces pasque c'est vrai que pietta c'est un peu moins épais mais vu le prix des pieces de rechange....


moi j'en suis très content

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Simple curiosité , sauf pour les Confédérés qui devaient utiliser tout ce qui leur tombait
sous la main , les révolvers à cadre de laiton étaient ils des modèles militaires ou civils ?

Au XIX e siècle , dans le civil , au nord , un citoyen normal ne tuait rarement plus que deux ou trois hommes par année ?

..... et souvent moins que ça .

Salut à tous [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Bon pour dire vrai, je ne tirais pas intensivement

Mais je ne me suis jamais plaint de mes carcasses laiton

C'est comme pour une voiture au bout d'un certain kilométrage, tu commenceras à avoir des frais, et après tu en racheteras une

Pour les révolvers, c'est la même chose



A+Henri [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A+Henri [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci pour vos constatations ! C'est plutôt positif, ça peut aider certains parmi nous qui n'ont pas de gros moyen pour débuter à la PN. Et puis comme dit Martien, rien n’empêche par la suite d'acheter une Rolls
Évidement quand on peut, autant acheter la Rolls tout de suite. C'est plus sûr.

@ Tourblanche : j'imagine que même beaucoup ne tuaient personne, car psychologiquement ça doit être dur à vivre et même à envisager ! Le révolver devait plutôt être un moyen d'intimidation avant tout... Et pour nous, c'est un loisir, un sport qui ne "tue" que des cibles carton ou boites de conserve

jeff85 a écrit:

terminatorfr a écrit:

Après clair, pour faire du tir intensif avec des doses qui décoiffent, il ne tiendra pas très longtemps.

Expérience vécue ou supposition ?

Expérience personnelle de patrice50. Il tirait toujours plein pot (cal .36), mais c'était aussi avec de la poudre de chasse à l'époque, il n'y avait que ça, ça fumait d'avantage que ça propulsait la balle! L'axe a pris du jeu dans le bouclier, il l'a entièrement sortit, enroulé de filasse avec colle à 2 composants, revissé dedans, réassemblé l'engin le temps que ça sèche dans la bonne position. Il est de nouveau fixe mais combien de temps? Il n'a plus tiré avec depuis.

Je peux garantir qu'avec de bons dosages en poudre suisse N°1 et en plus l'ogivale LEE (et je ne parle pas encore du .44), un laiton ne peut survivre vu comment ça remue sec. Déjà sur le modèle acier je me méfie. Et pourtant l'acier du bouclier est bien dur en comparaison de celui utilisé pour le canon ou le barillet. Ca ressemble plutot à du fer doux. Et le laiton est encore plus mou que le fer doux...

terminatorfr a écrit:

jeff85 a écrit:

terminatorfr a écrit:

Après clair, pour faire du tir intensif avec des doses qui décoiffent, il ne tiendra pas très longtemps.

Expérience vécue ou supposition ?

Expérience personnelle de patrice50. Il tirait toujours plein pot (cal .36), mais c'était aussi avec de la poudre de chasse à l'époque, il n'y avait que ça, ça fumait d'avantage que ça propulsait la balle! L'axe a pris du jeu dans le bouclier, il l'a entièrement sortit, enroulé de filasse avec colle à 2 composants, revissé dedans, réassemblé l'engin le temps que ça sèche dans la bonne position. Il est de nouveau fixe mais combien de temps? Il n'a plus tiré avec depuis.

Je peux garantir qu'avec de bons dosages en poudre suisse N°1 et en plus l'ogivale LEE (et je ne parle pas encore du .44), un laiton ne peut survivre vu comment ça remue sec. Déjà sur le modèle acier je me méfie. Et pourtant l'acier du bouclier est bien dur en comparaison de celui utilisé pour le canon ou le barillet. Ca ressemble plutot à du fer doux. Et le laiton est encore plus mou que le fer doux...

cette histoire est tout à fait véridique,le revolver est maintenant en possession de terminator,je doute qu'il ose tirer avec!!


patrice50