Balle à tête creuse pour armes à percussion

Bonsoir,


Quel serait la plus-value d'une telle ogive sur une arme à percussion selon vous ?

Hors mi le fait d'accentuer la létalité en faisant de gros trou.

cela m'amene à une autre question :

duel serait l'interet di'individus à tete creuse dans un orchestre à percussion?

@Galoub

Salut,

Bin des rondes ça le fait bien, sur du cartons.
éventuellement ogivales , et encore plus pour des armes à canons longs, je dirais!

(Sauf pour les survivalistes ect... bien sur!)
Dans ce cas:

ci-dessous

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Mais bon, sinon, des rondes nos probs ....  

A+

Amicalement Edouard

Salut Edouard,

Tu vas bien ?

Wèp, pour nous et nos usages (et pas que) les balles rondes sont les meilleures...

Bonjour, je ne sais pas trop où poster ça alors bon, ici.

Je viens de tomber sur cette annonce croyant à des balles rondes 451 et c'est tout autre chose. Ces balles sont pour des Pietta ? Et quel intérêt, pour quel usage ?

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Hi Olivier, moi même interloqué mais aussi intéressé par quelques armes longues particulière , je dirais balles à compression, à utiliser avec des canons au pas spécifique genre Volunteer mais aussi Ardesa qui proposait un fusil à deux tiroirs "MATCH 451" et autres Gibbs...
Il y a ici ceux qui utilisent et coulent ces balles, eux saurons te dire les avantages et inconvénients, notamment pour la chasse...
ZardOz.

Olivier de Nersac a écrit:

Bonjour, je ne sais pas trop où poster ça alors bon, ici.

Je viens de tomber sur cette annonce croyant à des balles rondes 451 et c'est tout autre chose. Ces balles sont pour des Pietta ? Et quel intérêt, pour quel usage ?

Bonjour
Ce ne sont pas de balles pour revolver ou pistolet mais pour arme d'épaule . De toute façon, elles prendraient toute la place dans le barillet et tu n'auras même pas la place pour la charge de poudre  
Ce type de projectile est utilisé pour des distances de tir généralement à partir de 100m et plus donc pour le tir longue distance.
Comme le dit l'ami ZardOz, c'est une balle à compression, qui va lors de la détonation de la poudre noire ( charge assez conséquente  environs 4 grammes en moyenne pour du cal .45) va se comprimer et de ce fait prendre la rayure au mieux.

Cependant pas toutes les armes ne peuvent tirer ce type de projectile. Il faut un fusil avec un canon à pas rapide entre 1:18" et 1:21" Donc une arme type Gibbs, Tryon match ou Creedmore, Rigby, Dedinski underhamer, Bristlen. ...
On peut essayer aussi dans un fusil à pas plus lent 1:48" ou 1:66 (pas de rayures les plus courants) ça ne marche pas bien car ta balle trop lourde et longue ne sera pas assez stabilisée sur de la longue distance du fait du pas trop lent donc le mieux pour ce type de rayure ce sera la balle ronde ou minié
Bonne journée

Olivier de Nersac a écrit:

Bonjour, je ne sais pas trop où poster ça alors bon, ici.

Je viens de tomber sur cette annonce croyant à des balles rondes 451 et c'est tout autre chose. Ces balles sont pour des Pietta ? Et quel intérêt, pour quel usage ?

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Balles pour le long range (jusqu'à mille yard) utilisé dans les fusil conçu pour et également utilisé pour le tir a 100m dans la discipline Whitworth .

Oglala a écrit:

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Non !
1) création d'un vortex à l'avant du projectile pour une pointe parfaitement adaptée à sa vitesse !!!
2) augmentation de l'effet gyroscopique donc de stabilité en reportant un maximum de masse sur la périphérie du projectile !!!
3) possibilité d'idéaliser le positionnement du centre de gravité pour les balles à compression !!!
4)

Bonsoir Y.,

ducati900ss a écrit:

Non !
1) création d'un vortex à l'avant du projectile pour une pointe parfaitement adaptée à sa vitesse !!!
2) augmentation de l'effet gyroscopique donc de stabilité en reportant un maximum de masse sur la périphérie du projectile !!!
3) possibilité d'idéaliser le positionnement du centre de gravité pour les balles à compression !!!
4)

Là, tu m'intéresses,

Venant de toi, il ne peut pas s'agir de préjugé, de plaisanterie ni de "pour ou contre telle ou telle marque de balles". Alors, ça demande une petite explication et/ou démonstration et je n'ai rien contre, bien au contraire et je sais que tu peux le faire…

Pour l'instant et compte tenu de la destination de ces balles je reste plus sur l'effet Ψ et argument commercial : Air Venturi fait de bonnes balles en airsoft FP/FN .50 336 gr et HP .50 185 gr (un copain tire ça en AC au club), mais comme ses résultats (excellents par ailleurs à 50m) ne sont pas meilleurs qu'en RB...… ça se discute...

Oui effectivement .....j'ai déjà lu je ne sais plus où qu'une tête creuse déplaçait le centre de gravité a l'arrière et améliorait la ballistique de l'ogive.
En laissant vagabonder mon imagination il ne me semble pas illogique aussi de penser que la tête creuse forme un vortex a l'avant du projectile évitant que ce soit la surface du projectile qui "fende" directement l'aire .
Ce vortex peut avoir une pénétration de l'aire plus régulière et stable que celle de l'ogive elle même..........

Bonsoir Arizona,

Arizonacolt a écrit:

Oui effectivement .....j'ai déjà lu je ne sais plus où qu'une tête creuse déplaçait le centre de gravité a l'arrière et améliorait la ballistique de l'ogive.
En laissant vagabonder mon imagination il ne me semble pas illogique aussi de penser que la tête creuse forme un vortex a l'avant du projectile évitant que ce soit la surface du projectile qui "fende" directement l'aire .
Ce vortex peut avoir une pénétration de l'aire plus régulière et stable que celle de l'ogive elle même..........

Oui, cela peut paraître tout à fait logique dans l'absolu. Je le penserais aussi assez facilement, mais sans exemple probant ou explication tenant la route.
On peut aussi supposer que la recherche de création d'un vortex ou pseudo-vortex ne se transforme aussi en source supplémentaire de perturbations plus importantes que sur une balle FN du type de celles que nous utilisons le plus souvent...

Ce genre de choses m'intéresse, m'intéresse même très fortement...

sur un courte distance pas de problème 10 voir 50 mètre maxi !!! au dessus trop de perturbation.

Oglala a écrit:

.......Ce genre de choses m'intéresse, m'intéresse même très fortement...

<<La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! >> Albert Einstein

ducati900ss a écrit:

Oglala a écrit:

.......Ce genre de choses m'intéresse, m'intéresse même très fortement...

<<La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! >>   Albert Einstein

......magnifique......

C'est le devoir de chaque homme de rendre au monde au moins autant qu'il en a reçu.

-Albert Einstein

ducati900ss a écrit:

Oglala a écrit:

.......Ce genre de choses m'intéresse, m'intéresse même très fortement...

<<La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! >>   Albert Einstein

Ce qui compte ne peut pas toujours être compté, et ce qui peut être compté ne compte pas forcément.

-Albert Einstein

ducati900ss a écrit:

Oglala a écrit:

.......Ce genre de choses m'intéresse, m'intéresse même très fortement...

<<La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! >>   Albert Einstein

Ceux qui aiment marcher en rangs sur une musique : ce ne peut être que par erreur qu'ils ont reçu un cerveau, une moelle épinière leur suffirait amplement.

-Albert Einstein

Bonsoir Ducati,

ducati900ss a écrit:

<<La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! >>   Albert Einstein

J'ai pas mal repensé à cette chose et essayé de réfléchir...

Alors, comme je ne sais pas faire court et concis, je vais être un peu long et fastidieux :

On sait tous que l'effet de vortex peut affecter le comportement balistique d'un projectile en causant une déviation de sa trajectoire due à la déformation de l'air en mouvement autour du projectile. Cela peut entraîner une variation de la portance et de la traînée sur le projectile, ce qui peut affecter sa stabilité et sa précision. Cependant, l'effet de vortex dépend de nombreux facteurs, notamment la vitesse du projectile, sa forme, la densité de l'air et la température.

On sait aussi que type de pointe (pleine ou creuse) peut avoir un impact sur le comportement balistique d'un projectile. Les balles à pointe creuse (Hollow Point) sont conçues pour se dilater lorsqu'elles entrent en contact avec une cible, ce qui peut causer des blessures plus graves. Pourtant, l'utilisation d'une pointe creuse peut également affecter la stabilité du projectile en vol et sa capacité à pénétrer dans une cible de manière cohérente. La forme de la pointe peut affecter la traînée et la résistance de l'air, ce qui peut entraîner une déviation de la trajectoire du projectile. En fin de compte, l'impact du type de pointe sur le comportement balistique dépend de nombreux facteurs et doit être évalué en utilisant des méthodes de simulation et de mesure expérimentales pour déterminer son effet sur la performance globale du projectile.

Je suppose que de nombreuses études et mesures ont été effectuées pour évaluer l'impact du type de pointe sur le comportement balistique des projectiles. Les chercheurs et les fabricants d'armes utilisent des simulations numériques et des tests expérimentaux pour étudier la façon dont différentes formes de pointe affectent la stabilité, la précision et la performance générale des projectiles. Les résultats de ces études peuvent varier en fonction des conditions spécifiques du/des test/s, telles que la vitesse du projectile, la température de l'air et sa densité, ainsi que de la forme de la pointe.
Cependant, il est reconnu que le type de pointe peut avoir un impact significatif sur le comportement balistique d'un projectile, et il est donc important de prendre en compte cet effet lors de la conception et de l'utilisation de munitions.

Les balles à pointe creuse (Hollow Point) sont souvent considérées comme plus appropriées pour les situations de défense personnelle, car elles offrent une expansion rapide et une pénétration minimale pour minimiser les risques de dommages collatéraux. En fin de compte, le choix du type de projectile dépend de nombreux facteurs, notamment la distance à la cible, la vitesse du projectile, la forme de la pointe et les conditions environnementales.

Il est couramment admis que le choix du type de projectile pour le tir de compétition sur cible dépend de nombreux facteurs, mais en général, les balles à nez rond (Round Nose) sont considérées comme plus appropriées pour les tirs à courte et moyenne distance en raison de leur stabilité et de leur capacité à maintenir une trajectoire prévisible, un poil plus que les nez plat (Flat Nose).
Le choix du type de projectile pour le tir longue distance dépend de nombreux facteurs, tels que les conditions météorologiques, les performances du fusil et les objectifs du tireur. Cependant, en général, les balles à nez plat ou à pointe effilée (Flat Nose ou Boat Tail) sont considérées comme plus appropriées pour les tirs longue distance en raison de leur capacité à maintenir une trajectoire stable à grande distance, ce qui peut améliorer la précision et la portée.

A contrario et pour la chasse ou la défense rapprochée, par exemple, une pointe creuse peut offrir une meilleure performance impliquant des cibles mouvantes ou des cibles en mouvement, car elle peut se dilater plus rapidement lorsqu'elle entre en contact avec la cible, ce qui peut entraîner une expansion plus rapide et une meilleure immobilisation. Mais Les balles à pointe creuse peuvent ne pas offrir une performance optimale à longue distance en raison de leur forme et de leur capacité à se détériorer rapidement en raison de la déformation de la pointe.

J'en suis donc resté, pour l'instant, au fait qu'il est important de noter que la performance dépendra en grande partie des spécifications et des performances du fusil et du type de munitions utilisées. Il est de ce fait important de faire des tests et de choisir une munition qui convient aux conditions et aux objectifs de chaque situation de tir et que les Hollow Point semblent à éliminer pour le tir à moyenne et longue distance...

Bon, j'avais prévenu que ce serait long, mais faire le résumé de presque une journée à cogiter ça fait quand même un certain élagage avant de tout taper...

Respect Oglala!

ducati900ss a écrit:

Non !
1) création d'un vortex à l'avant du projectile pour une pointe parfaitement adaptée à sa vitesse !!!
2) augmentation de l'effet gyroscopique donc de stabilité en reportant un maximum de masse sur la périphérie du projectile !!!
3) possibilité d'idéaliser le positionnement du centre de gravité pour les balles à compression !!!
4)

Bonjour Ducati900ss
Je pense que ce type de projectile ne peut pas être développé et ou utilisé pour nos types d'armes de pulvéronégristes
Nous avons des pressions et vitesses de sortie trop faible pour vraiment créer les conditions adéquates
Trop de paramètres nous brident...le plomb, la résistance des matériaux de nos fusils, les charges de poudre noire (on ne pourra jamais rivaliser avec la psf)....
Nous faisons gonfler notre projectile pour une bonne prise de rayure ça veut aussi dire que sa déformation va nuire (ou pas..???)à la balistique de la balle...
Pour s'en convaincre, il n'y a qu'à regarder les distances de tirs réalisées en poudre noire par rapport à la PSF. ..

Merci de vos réponses. J'ai tout lu mais à un moment je n'ai plus compris grand chose. C'est normal je ne sais rien.

Bonjour

Il existe un bon exposé sur la balistique. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les munitions HPBT sont souvent employées pour le TLD.