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 Debutant avec 1858 Texas .44

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samigravano
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MessageSujet: Debutant avec 1858 Texas .44   Jeu 26 Mai 2016 - 21:30

Salut les poudreux,

Comme expliqué dans ma présentation, je vous rappelle mon achat d'un Pietta 1858 Texas .44.

Je l'ai acheté le 23/05 sur Armurerie Française à 199 euros franco de port et je l'ai reçu aujourd’hui 26/05.

Avant de commencer à tirer à proprement parler (j'espère trouver un club en Moselle pour septembre), je préfère étudier le
nouvel objet que j'ai dans les mains et surtout le manipuler en sécurité.

J'ai démonter/remonter complétement l'arme, la mécanique est onctueuse et je repère bien tous les étapes de l'armement.

Je suis un peu déçu par l'entrefer à 3/10, car sur internet certains sites annoncent 2,5/10 max mais d'autre trouvent cet
écart "normal" sur une réplique Pietta d'entrée de gamme. (Je n’ai pas envie de renvoyer l'arme pour en avoir une autre avec le même
ou d'autre défauts de conception) Je profite de ce sujet pour vous demander un commentaire sur ce jeu.

J'ai mesuré le diamètre de mes chambres j'ai une moyenne de 11.35 mm/.447, j'hésite encore sur des balles de .451 (pas assez serrées)
et les .454 (comme indiqué sur la notice) j'aimerai bien avoir votre avis aussi :-)

Voilà amis poudreux, pour l'instant c'est les questions qui se posent à moi.

Vivement les premiers essais pratiques !
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francois
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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Jeu 26 Mai 2016 - 23:03

Bonsoir samigravano

Pour du Pietta en 44 balles en 451 , ( Uberti 454 ) pas besoin d'avoir une grosse collerette de plomb lors du sertissage du moment que l'étanchéité est bonne c'est l'essentiel.

Pour l'entrefer je laisse la parole à d'autres membres.

Amicalement Francois
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flanker23
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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Jeu 26 Mai 2016 - 23:24

pour le diametre des boulets, j'utilise du 451 sur mon pietta, le 454 "force" un peu trop et j ai deja une collerette correcte.

pour l'entrefer, je mesurerai demain
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Oglala
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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Jeu 26 Mai 2016 - 23:43

Bonsoir Samigravano,

Jusqu'ici j'ai toujours tiré Pietta ou presque (oui je ne suis pas toujours fidèle) et j'ai toujours mis du .451, un serrage de .451 - .447 = 1/10mm dans les chambres, c'est suffisant, reste à savoir si tes balles font réellement .451, tu peux mettre du .454 si cela te semble plus efficace mais j'en doute fort.

J'ai un autre revolver que j'aime beaucoup (une vraie bête de course) qui a souvent été vendu pour qu'on lui donne du .454 à manger et j'y ai toujours mis (comme tous ceux qui ont la chance d'en possèder un) du .451 et le résultat en cible est plus que suffisant, pour ce qui est du serrage il est suffisant lui aussi: 1/10 de mm assure un serrage tout à fait correct tant dans la tenue qu'au niveau de l'étanchéité.

Quand à la prise de rayure supposément améliorée de ce fait il ne faut pas rêver: les balles n'ont que: .454 - 451 = 0.003" de différence soit 0,076mm, pas assez pour améliorer quoi que ce soit mais bien assez pour fatiguer la vis/axe de levier de bourroir quand il faudra les sertir à .447...

Pour le reste si tu es du genre ceinture et bretelles tu peux y mettre du .457, il forcera nettement plus à l'enfoncement mais sera de toute façon recalibré par le sertissage dans les chambres et ne fera en fin de compte que .447 comme les autres...

Si tu veux j'ai un merveilleux moule LEE en .490 mais marqué .495 (le sérieux et la qualité LEE) dont je ne sais que faire (servi deux fois pour tests), si tu as le maillet qui va bien.....

Tout n'est pas toujours raconté et ça c'est la technique utilisée sur le mien, celui de François, celui de Ducati et certainement pas mal d'autres:

Diam chambre: 450
Diam FOND de rayures (grooves): 455
Diam rayures (bore): 440

On peut noter que les Ø des chambres est plus petit que le fond de rayures mais plus grand que l'alésage.... Very Happy

Bonne fin de nuit. Wink

Amusant ton avatar, j'ai toujours trouvé cette image amusante, surprenant de la voir revenue.... Very Happy

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samigravano
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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Ven 27 Mai 2016 - 0:06

Merci à vous, je pense en effet tirer mes premiers boulets en .451 après en avoir vérifier le diamètre.

Sur ce modèle laiton, c'est la vis axe qui va s'user ou le trou de la carcasse qui va s’évaser avec le temps ou si je force trop souvent ?

Une autre question, je n'est pas encore réussi à faire ceci : Admettons que je sois prêt à tirer et que je change d'avis ou que j'en suis empêché, j'essaie de faire revenir
mon chien en demi armé pour tourner le barillet vers une chambre vide (je chargerai que 5 au début, je pense) mais il ne sy accroche pas, je suis obligé de reposer le chien sur
la cheminée (amorce) ou presque pour pouvoir retourné en demi armé;  Evil or Very Mad   je m'y prends mal ?

Merci pour la proposition de moule, mais je n'y suis pas encore pret, bientôt j’espère.

Merci aussi a toi flanker23 de me donner ta mesure d'entrefer.
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Oglala
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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Ven 27 Mai 2016 - 0:31

Personnellement je n'ai strictement rien contre les armes à carcasses laiton, quand elles sont correctement utilisées elles tiennent la distance, j'ai un revolver à carcasse fermée en laiton et celle-ci n'a pas encore bougé et en plus c'est un calibre 36 qui demande une plus grande vitesse initiale qu'un .44 alors je le charge toujours à la même charge que mes autres armes (quand je tire sur du carton) cad 1g de S2 ou PNF2 selon ce que j'ai sous la main, par contre le taraudage dans cette carcasse en laiton (forcément plus fragile qu'un en acier) va plus souffrir si tu fais forcer la vis/axe et donc ce sont les deux qui vont s'user...

Normalement sur une arme bien constituée et bien préparée (aussi avec de l'habitude) on arrive en freinant la crête de chien à faire juste échapper le cran de départ sans aller assez loin afin de pouvoir raccrocher le semi-armé (cela se fait naturellement sur certaines armes qui ont un cran usé), tant que tu ne sauras pas faire il te suffira de freiner ta crête de chien avec le pouce, le laisser s'approcher d'une chambre amorcée sans aller toucher l'amorce amorce et de le tirer à nouveau en arrière pour le remettre dans le cran de semi-armé ou tout simplement, pour moins gymnastiquer, le mettre dans un des crans prévus à cet effet entre les chambres et l'y laisser reposer...

En général il n'y a que sur les armes modernes que l'on tire au stand avec seulement cinq chambres, en PN certains en match font deux tirs à cinq chambres et un troisième à trois chambres, on peut le faire mais je n'ai jamais vu beaucoup de tireurs pratiquer de cette façon...

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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Ven 27 Mai 2016 - 0:34

préconiser pour mon uberti 454 mais pour trouver des hornady en 454 c'est presque mission impossible du coup je suis parti avec du 451 et ça va très bien

tu peux remplacer les filetage dans le laiton par des helicoils en acier quand ça sera fatiguer !
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flanker23
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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Ven 27 Mai 2016 - 8:48

juste un petit mot au passage :

sur le manuel livré avec le revolver, du moins celui que j'ai reçu, PIETTA recommande du 454 pour le 1858.

Mais après avoir essayé le 451 et le 454, ce dernier fait forcer le levier.Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Et pour l'écart sur la cible, malgré que je ne sois surement pas une "fine gachette" , je n'ai vraiment pas remarqué d'écart non plus....
Donc le 451 va très bien
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samigravano
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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Ven 27 Mai 2016 - 11:02

Je vais m'entrainer à vide ou juste amorcé pour arriver à régler cette manœuvre. (Annuler un tir, chien armé)

Je viens de remarquer (à l’œil nu) que le diamètre des chambre est legerement plus petit que celui du canon mais bien centré, j'ai lu que le gonflement
du plomb sous la pression comblerais cet espace.

En mesurant avec mon pied à coulisse les 6 chambres, j'ai laisser une petite marque à l’intérieur de certaines, mais aucune aspérités..

Je me suis donc poser la question de l’étanchéité des chambres du barillet, une marque ou micro rayure justifie le remplacement ?

La balle en plombs grasse (boule de graisse dans boite de 6) sertie suffit elle à étanchéifier la chambre et donc rattraper les petites imperfections ?

Quelqu’un aurai il un commentaire sur mon entrefer évoqué au premier post ?

Merci à tous les poudreux !
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Ven 27 Mai 2016 - 11:09

hello
pour l'entrefert 3/10 eme c'est quand meme pas énorme ,je dirais même que c'est correct pour une repro ,on a déjà vu bien pire Very Happy
amicalement
cro
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samigravano
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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Ven 27 Mai 2016 - 11:15

cromagnon 07 a écrit:
hello
pour l'entrefert 3/10 eme c'est quand meme pas énorme ,je dirais même que c'est correct pour une repro ,on a déjà vu bien pire Very Happy
amicalement
cro

Merci, c'est une bonne nouvelle, ça me rassure, j'avais pas envie de la remplacer pour ça..

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flanker23
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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Ven 27 Mai 2016 - 12:18

et ne t'en fait pas pour les rayures dans les chambres, c'est surement juste visuel.

à moins d'avoir appuyer comme un sourd avec un objet vraiment dur Suspect Suspect Suspect


je ne pense pas qu'il y ait un quelconque danger ou problème Smile
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samigravano
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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Ven 27 Mai 2016 - 12:32

Oui c'est vraiment une marque visuelle, il n'a aucune aspérité avec un cure-dent, c'est juste les pinces du pied a coulisse qui ont frotter
un peu la "peinture" pour trouver le diamètre exacte des chambres.

Merci beaucoup de répondre à mes interrogations, c'est sympa
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flanker23
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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Ven 27 Mai 2016 - 12:47

tu met 1g de PN, ta semoule, ton boulet, ta graisse et
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samigravano
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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Ven 27 Mai 2016 - 13:14

flanker23 a écrit:
tu met 1g de PN, ta semoule, ton boulet, ta graisse et

Justement sur ce sujet, j'ai effectivement lu qu'il fallais (pouvais) charger 1g de poudre et 1.6g de semoule.

J'ai fais un test avec seulement de la semoule, car je n'ai pas encore de pnf2, j'y ai rentrer 2.7 g de semoule pour arriver à +/- 3 mm
du bord de la chambre. précision => je n'ai pas pesé mais utilisé des dosettes graduées pour poudre.

La densité ou granulométrie de la pnf2 ressemble elle a la semoule fine ?

Puis-je envisager de remplir ma chambre à -5mm du bord ?

very thanks
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flanker23
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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Ven 27 Mai 2016 - 13:26

je ne suis pas vraiment sûr que la PN et la semoule aient la même densitée Suspect Suspect

il faut peser ta poudre seule et ta semoule à coté.
Pour le chargement, 1g, c'est ce que moi j'utilise. Ce n'est pas une "norme". Il te faudra plusieurs séances avec des dosages différents pour te rendre compte de ce qui te convient le mieux.

Perso, j'ai essayé à 0.9g, 1g, 1.1g et 1.2g.
Mes tirs les plus groupés l'ont étés avec 1g de PN, donc je continu comme ça

pour la semoule, je n'ai jamais pesé, je met une douille de 38 sp de semoule, mais mes boulets sont peut etre un poil bas dans les chambres Rolling Eyes Rolling Eyes

Mais bon, ça me convient très bien comme ça
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CrazyCow
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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Ven 27 Mai 2016 - 18:23

perso je met une douille de 9 mm para de poudre ( environ 0.9g), une douille de 38 sp de semoule fine ou moyenne, la baballe en .451 et de la graisse et ça marche très bien.
au début je n'avais pas de douille de 38 du coup une douille de 9 mm para pour la semoule aussi ça marche même si la balle est en retrait.
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samigravano
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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Ven 27 Mai 2016 - 20:18

Ca tombe bien je n'ai pas non plus de 38 sp par contre j'ai une 9 mm trouvée au détecteur de métaux lol
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Eric 51
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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Ven 27 Mai 2016 - 20:27

Salut samigravano

Trouvé sur le net et ce que j'applique au quotidien, ça nécessite une balance:

Une dose moyenne de charge (en poudre noire ordinaire) tourne autour de :
- 0,50 gramme pour un calibre 31 ;
- 0,90 gramme pour un calibre 36 ;
- 1,00 gramme pour un calibre 41 ;
- 1,25 gramme pour un calibre 44 ;
- 1,50 gramme pour un calibre 45 ;
- 2,60 grammes pour un calibre 50 ;
- 2,80 grammes pour un calibre 54 ;
- 3,00 grammes pour un calibre 58 ;
- 4,50 grammes pour un calibre 69.
Mais attention, ces quantités ne vous sont données qu'à titre indicatif, seuls vos tests vous diront exactement quelle poudre et quelle quantité vous devrez utiliser pour l'arme que vous possédez. Votre sélection ne sera valable que pour votre arme, pas pour une autre, même si cette dernière est de la même marque et du même calibre.

Mon dosage personnel pour le rechargement du Remington cal .36 :
- PNF2 : 0,80 gramme ;
- Semoule fine : 0,75 gramme ;
- Projectile : balle ronde de .375 graissée ;
- Amorce : RWS 1075.

Mon dosage personnel pour le rechargement du Remington cal .44 :
- PNF2 : 1,00/1,20 gramme ;
- Semoule fine : 1,20/1,00 gramme ;
- Projectile : balle ronde de .451 graissée ;
- Amorce : RWS 1075.


Amuses-toi bien et bons tirs.
Au plaisir.
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samigravano
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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Ven 27 Mai 2016 - 22:24

Merci Eric 51 pour le partage de tes valeurs.

Nouvelle interrogation, j'ai retiré le barillet et effectué quelques tirages à vide pour me faire une idée, je me suis aperçu que mon bâti avais ensuite
la marque du chien à l'endroit de la surface de contact.
J'ai pas vérifié avant si ces marques étais déjà l& d'origine, par contre j'ai vérifié que barillet remonté le chien ne tape pas sur les cheminées (il les effleures).
Vous en pensez quoi les poudreux ?
Je suis pas encore inscrit, mais je vais aller discuter et pendre des conseils dans un club prés de chez moi ce weekend :-)
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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Sam 28 Mai 2016 - 10:50

samigravano a écrit:

J'ai pas vérifié avant si ces marques étais déjà l& d'origine, par contre j'ai vérifié que barillet remonté le chien ne tape pas sur les cheminées (il les effleures).
Vous en pensez quoi les poudreux ?
Je suis pas encore inscrit, mais je vais aller discuter et pendre des conseils dans un club prés de chez moi ce weekend :-)

Salut,

as tu essayé de faire au moins claquer des amorces ?

Sur le mien, le chien ne touche pas non plus les cheminées, il est aussi "à fleur" et je pense que tant mieux. Cela évite de "matter" les cheminées. Si le chien les touchait à chaque tir, je pense qu'elles ne feraient pas long feu Rolling Eyes Rolling Eyes

Le mien fonctionne parfaitement comme ça, donc je pense que c'est tout à fait normal. Essai de faire claquer des amorces pour voir si ce la fonctionne.

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Oglala
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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Sam 28 Mai 2016 - 12:23

Bonjour Samigravano,

ENTREFER CHIEN - CHEMINEES

Le chien ne doit jamais toucher les cheminées et c'est une des premières choses à vérifier et régler sur toute arme à percussion...

Il faut contrôler le chien à l'abattu sur toutes les cheminées. Le chien doit rester à une distance de +/- 2 à 3/10èmes de mm: l'épaisseur du fond de l'amorce (azoture plus métal) fait en moyenne de 0,70 à 0,80mm ce qui laisse largement la marge pour le retrait de 0,3mm du nez de chien qui doit l'empêcher de taper sur les cheminées...
La fonction est prévue (plus facilement réalisable sur les Remington): il suffit de mettre du noir de fumée sur les cheminées et abattre le chien et tant qu'il reste une marque on lime (plat autant que possible et en restant parallèle à la surface d'origine de frappe) jusqu'à ce que la marque des amorces n'apparaisse plus...

Si on a limé trop brutalement il suffit de limer les butées de chien contre la carcasse de la valeur équivalente pour retrouver les 0,2 à 0,3mm d'entrefer entre le chien et les cheminées...

Sur une arme qui a déjà servi et maté des cheminées il suffira de limer jusqu'à disparition de la marque des cheminées sur le nez de chien et contrôler ensuite que l'entrefer soit bon, sur un revolver usé ou sur un œuf c'est pareil...

Sur certaines arme de prix ou de fabrication correcte cette fonction est réalisée à la main (j'ai une arme de ce genre), pour les autres c'est prévu à la fabrication mais il est toujours bon de refaire le contrôle: tout le monde parle de contrôler l'entrefer canon/barillet et là c'est pareil sauf que ça se passe à l'autre bout du barillet mais c'est pourtant tout aussi important...  Smile

PS: il a souvent été question de cette fonction (moins que de l'entrefer des Colt et les remèdes à cet état de fait), tout est déjà expliqué dans les archives (je l'ai déjà fait de façon plus détaillée). Le moteur de recherche, tout en étant ce qu'il est n'est pas si mauvais que cela...   Twisted Evil

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francois
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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Sam 28 Mai 2016 - 12:46

Bonjour Hervé

L'article que tu as écris  est une référence

 Hervé

Et bonne journée
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samigravano
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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Sam 28 Mai 2016 - 18:35

Merci beaucoup, oui j'utilise bien la fonction recherche et beaucoup lu de sujets concernant les cheminées, cependant je n'ai pas encore trouver ton article car
je n'ai pas encore vu les cotes de l'entrefer chien/ cheminées à 2 ou 3/10, qu'on avais la possibilité de limer le bâti en cas de coup de lime exagéré sur le chien.

Pour vous les expérimentés je veut bien croire que c'est de la repetition, mais croyez bien que les débutants sont bien content d'avoir un contact avec vous même si la fonction
recherche répond à toutes les questions ;-)

Very thanks pur tout ce que j’apprends ici
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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Sam 28 Mai 2016 - 18:54

parlant de cheminer ... c'est quand qu'il faut les changer ?? clown
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MessageSujet: Re: Debutant avec 1858 Texas .44   Aujourd'hui à 14:44

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Debutant avec 1858 Texas .44
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