Le forum des fans de la poudre noire

Bienvenue sur le forum des fans de la poudre noire. Ici on parlera de toutes les armes a poudre noire et des armes western
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment : -40%
Tefal Ingenio Emotion – Batterie de cuisine 10 ...
Voir le deal
59.99 €

 

 méli, mélo chez les enfield

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
hervit78
user
hervit78


Messages : 63
Date d'inscription : 10/03/2013
Age : 58
Localisation : versailles

méli, mélo chez les enfield Empty
MessageSujet: méli, mélo chez les enfield   méli, mélo chez les enfield EmptyMer 13 Mar 2013 - 13:09

j'ouvre ce post que j'agrémenterais quand je pourrai mettre des photos, des liens et des vidéos en ligne.

je passe pour l'instant, car déjà donné des informations sur les fabricants de l'époque.

Pour me concentrer que sur les répliques des Enfield.

En premier lieu Paker Hale 1970-1990

Les machines a forger a froid les canons, furent acheté par EUROARMS USA, qui refabriqua ces armes magnifiques, bien qu'il soit entendu , que la qualité des pièces étaient légèrement inférieure aux PH et que les possesseurs de cette marque vendent difficilement, ou alors rincés.

sauf que les machines ne sont pas partie aux states, elles restent en Europe vers qui ? c'est très nuageux !!! cette histoire ...

certains disent vers pedersoli, d'autres vers Armi, passé euroarms.

PEDERSOLI (Italie 1957- ) encore en activité

EUROARMS of Italia SRL (Italie 2002-2011) anciennement Armi San Paolo (Italie 1970-2002).

ARMI CHIAPPA / ARMI SPORT / Kimar (Italie) 1958 et encore en activité.

ils vont les 3 fabriquer les Enfeild P53, P58 et P61.

soit l'enfield long rifle P53, l'enfield naval P58 et l'enfield P61.

certains armuriers dont je ne citerai pas les noms, vont vendre des Enfield, Euroamrs et Armi chappia en P58 avec des cotes bizarroïde ???

c'est pour répondre avant Ralph, sur la question des enfield aux pas de 1:66", effectivement l'enfield naval 1858 canon de 33" 5 rainures et pas de 1:66" existe bien chez euroarms comme chez ARMI CHIAPPA.

Pedersoli le fait aussi le navy 1858, nous reverrons les cotes plus tard.

Attachons nous de savoir des les deux premiers et qui dit la vérité de cette histoire par rapport au troisième.

vendus dans les 699 € chez les armuriers (pour les marques : euroarms et armi) avec bien souvent une offre avec PH gravé sur le canon moyennant 100 roros de plus pour une mauvaise réplique du navy 1858. je ne donnerais pas les noms par contre ceux qui s'y refuse comme Dupé, Gilles et Municentre ont bien raison.

Du reste sur le site de euroarms Italie.

Enfield pattern 1858 rifle calibre 58 2 bands 33" percussion (LONDON ARMORY CO) (nous sommes bien en présence d'un Navy P58, du reste je ferais des photos du mien)

Black powder percussion muzzle loading replica.
Cal .58 - Barrel length 33" (838 mm) - Overall length 49" (1245 mm) Weight approx. 4,3 Kg (9 ¾ lbs.).
5 grooves – Twist rate: 1 turn in 66” (1675 mm) - Rifling depth .006” (0,15 mm) - Nipple size 8x1.25 mm (Item # 7022).
Available in the following versions:
EN330 – STANDARD VERSION
walnut stock - blued barrel with bayonet lug - butt plate, trigger guard, nose cap in
brass - case hardened lock plate and bands - long range rear sight, blade front sight - polished steel ramrod.
EN331 With Parker Hale marked barrel (not available in USA).
EN633 In preassembled kit form.
Approved by: NSSA (North South Skirmish Association) -
MLAIC (Muzzle Loaders Association International Committee).


étonnant non (not available in USA) scratch traduction (pas disponible aux Etats-Unis)

A l'époque, ne trouvant pas de paker hale, j'ai fait une petite lettre chez euroarms italie pour demander des précisions sur le Navy P58, j'ai bien reçu une réponse peu de temps après me disant de m'adresser à la maison mère.

j'ai fait 3 courriers aux states sans avoir la réponse, internet aidant bien c'est au Springfield Armory National Historic Site is located in Springfield, Massachusetts que je vais avoir une réponse concrète sur le NAVY P58.

J'apprends aussi l’existence de l'ENFIELD P56 SHORT RIFLE - NAVAL cheers
Revenir en haut Aller en bas
hervit78
user
hervit78


Messages : 63
Date d'inscription : 10/03/2013
Age : 58
Localisation : versailles

méli, mélo chez les enfield Empty
MessageSujet: Re: méli, mélo chez les enfield   méli, mélo chez les enfield EmptyMer 13 Mar 2013 - 13:23

Donc pedersoli avec son P58 est-il dans le juste ?

allez je vous laisse le découvrir sur son site internet.

study

et je donne un méli, mélo chez les enfield 644275 à la bonne réponse (atelier découverte dans votre club de TIR) j'en dis pas plus méli, mélo chez les enfield 780334
Revenir en haut Aller en bas
hervit78
user
hervit78


Messages : 63
Date d'inscription : 10/03/2013
Age : 58
Localisation : versailles

méli, mélo chez les enfield Empty
MessageSujet: Re: méli, mélo chez les enfield   méli, mélo chez les enfield EmptyJeu 14 Mar 2013 - 19:51

Le P56 enfield

Liège sous traitant de Laco (london armory compagny) va fabriquer à 100 000 exemplaires (il en reste 5 ou 6 dans les musées, dont un exemplaire quasi neuf au Connecticut) le P56 NAVY à canon de 33" en calibre .58
2 bands et 3 groove (rainure) au pas de 1:66 méli, mélo chez les enfield 175732

Tower va fabriquer pour le 20 eme maine de cavalery un enfield P56 à 18 000 exemplaires, mais ne nous intéresse pas car ce n'est pas un calibre .58, mais .56, néanmoins il servira de base au P61 dit mousketon, artilery ou cavelery, j'y reviendrai plus tard.

il n'y a pas eu d'enfield P56 long rifle avec canon de 39" juste de P53 canon de 39" et pas de 1:78 et P58 canon de 36" et pas de 1:48 (ralph en parle du 1:48) mais fabriqué par Hollis & Sheath et Tower

Ce P58 enfield long rifle, n'est pas le navy en canon de 33", juste une évolution du P53 et fabriquer à environ 200 000 exemplaires (nous sommes donc loin du compte des 900 000 exemplaires des P53 long rifle de 1:78) mais on verra que bout à bout le 1:48 sera fabriqué en belle quantité quand même.

oui !!! je sais c'est un véritable bordel cette histoire de sur l'enfield (bien plus complexe que pour le springfield) et ce n'est pas finit
Revenir en haut Aller en bas
gilles_c
user
gilles_c


Messages : 213
Date d'inscription : 20/06/2010
Age : 55
Localisation : Lot

méli, mélo chez les enfield Empty
MessageSujet: Re: méli, mélo chez les enfield   méli, mélo chez les enfield EmptyVen 15 Mar 2013 - 8:27

tu peux rajouter le Pattern 59 et les modèles 'native infantry" pour rendre le tableau encore plus compliqué... Laughing méli, mélo chez les enfield 175732
Revenir en haut Aller en bas
hervit78
user
hervit78


Messages : 63
Date d'inscription : 10/03/2013
Age : 58
Localisation : versailles

méli, mélo chez les enfield Empty
MessageSujet: Re: méli, mélo chez les enfield   méli, mélo chez les enfield EmptyVen 15 Mar 2013 - 10:35

gilles_c a écrit:
tu peux rajouter le Pattern 59 et les modèles 'native infantry" pour rendre le tableau encore plus compliqué... Laughing méli, mélo chez les enfield 175732

t’inquiète, je vais arrivé avec le Navy P58 et le retour aux sources du native P59 (encore un modèle exotique) avant les P60 et terminer par le P61 et le P63.

fabriqué par Ferdinand et Francis Cook (Cook & Brother) immigré britannique à la New Orléans en 1861 et ancien de chez LSA voir du denier modèle Snider-Enfield 1867–1901 (mais pas utilisé pendant la guerre de sécession).

je reviens sur le P56 Tower bore 56 qui utilisera une balle minié de .55 (balle qui serra aussi utilisée dans le P53 2 éme génération TOWER lors de rébellion de 1857-59 ou appelée Indian Mutiny).

le pattern 59 est un bore de .656 fabriqué par R.S.A.F à 14 000 exemplaires appelé plus communément Indian long rifle et balle minié.


Dernière édition par hervit78 le Sam 16 Mar 2013 - 9:55, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
gilles_c
user
gilles_c


Messages : 213
Date d'inscription : 20/06/2010
Age : 55
Localisation : Lot

méli, mélo chez les enfield Empty
MessageSujet: Re: méli, mélo chez les enfield   méli, mélo chez les enfield EmptyVen 15 Mar 2013 - 12:49

rajouter le "cook & Brother" est un peu tiré par les cheveux, mais pourquoi pas... méli, mélo chez les enfield 175732

Tu pourras ensuite explorer les Enfield fabriqués sous licence pour le gouvernement britannique par la manufacture d'armes de Saint Etienne (pour la guerre de Crimée je crois) et les versions civiles vendue sous son nom par le concessionnaire de la manufacture de l'époque, Escoffier. Version qui sortent de temps en temps en France et pose de gros problème d'identification sans un minimum de recherche préalable Rolling Eyes

Quant au Snider, pouah??? une arme à chargement par la culasse... Twisted Evil (humour inside, c'est un de mes rêves actuels, hors question de brouzoufs...)
Revenir en haut Aller en bas
hervit78
user
hervit78


Messages : 63
Date d'inscription : 10/03/2013
Age : 58
Localisation : versailles

méli, mélo chez les enfield Empty
MessageSujet: Re: méli, mélo chez les enfield   méli, mélo chez les enfield EmptyVen 15 Mar 2013 - 17:50

gilles_c a écrit:
rajouter le "cook & Brother" est un peu tiré par les cheveux, mais pourquoi pas... méli, mélo chez les enfield 175732

il serra fabriqué entre fin 1961 et fin 1963 plus de 100 000 unités de P53 pour 31 US$ pièces. (pour info et comparaison un Remington 1858 calibre 44 c'est 12 US$ pièce)

Il serra ensuite fabriqué un P56 de cavalery mais en calibre 58 cette fois-ci, pour environ 20 000 exemplaires pour 27 US$ pièces.

Ce fusil short Rifle est une quasi copie du Tower de cavalery en 56 de Tower au pas de 1:48 2 bands et 3 rayures, sauf que le système de levier de chargement ne sera pas reprit comme sur le 56, la baquette de chargement est comme sur les autres Enfield.

Le levier de chargement du P56 de Tower sert de guide de centrage lors du chargement de l'arme.

Suivra aussi pendant cette période un P56 Navy avec un canon de 33" 3 bands et 3 rayures, les premiers canons sont au pas de 1:48 et impossible de savoir la quantité produite par Cook & Brother, sachant que liège fabriquera aussi le NAVY P56 mais avec 2 bands et 3 rayures au pas de 1:66 emboité par ISSAC et HOLLIS (5000 fusils produits environ). vue les temps de recherche nécessaire impossible de creuser plus loin, d'autres chats à fouetter.

Nous verrons plus tard le modification faite par TOWER du NAVY P58 canon de 33" 2 bands et 5 rayures au pas de 1:65 What a Face comme les répliques Paker hale et pedersoli scratch

d'où interrogation faite par les spécialistes ? qui a récupéré les machines de Paker Hale, puisqu’elle ne sont jamais parties chez Euroarms USA et que Euroarms Italie est une fusion de Armi San Paolo en 2002.


gilles_c a écrit:

Tu pourras ensuite explorer les Enfield fabriqués sous licence pour le gouvernement britannique par la manufacture d'armes de Saint Etienne (pour la guerre de Crimée je crois) et les versions civiles vendue sous son nom par le concessionnaire de la manufacture de l'époque, Escoffier. Version qui sortent de temps en temps en France et pose de gros problème d'identification sans un minimum de recherche préalable Rolling Eyes

Escoffier était entrepreneur de la manufacture d'armes de St Etienne sous le second empire, a ce titre il pouvait utiliser les moyens de la manufacture à son profit une fois les commandes d'état honorées, impossible de savoir combien il aura fabriqué de P53 pour MF et encore moins à titre privé, seul chose qu'il n'avait pas le droit est de reprendre le saut royal Enfield à titre privé, le seul signe distinctif est un aigle en place de la couronne.

donc aucun intérêt historique, juste une belle pièce de collection, de tout manière ceux que tu peux voir ne sont plus en état de fonctionner en tant que réplique.
nous arriverons avec le même drame pour les paker hale 1970-1990.

Il ne resta alors que pedersoli, euroamrs et armi/chappia.

gilles_c a écrit:

Quant au Snider, pouah??? une arme à chargement par la culasse... Twisted Evil (humour inside, c'est un de mes rêves actuels, hors question de brouzoufs...)

déjà parlé brièvement de french contact dans un post (du reste sur les fofo english c'est à pouffé de rire les commentaires) des frenchy qui ont fait des Enfield méli, mélo chez les enfield 617236 méli, mélo chez les enfield 617236 méli, mélo chez les enfield 617236

ben oui, c'est bien pour la guerre de Crimée (mais bon très peu d'armes livrées) mais surtout pour la guerre de sécession et du « British Neutrality Act » La Confédération comptait largement sur l'intervention de la France et de la Grande-Bretagne pour acquérir son indépendance.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
édit 16/03/2013:

pendant le guerre de Crimée dont la France fait partie de l'alliance avec les britanniques (MAS ou MF) Manufacture d'armes de st Étienne et à la demande de TOWER va fabriquer 2000 P53 Long Rifle, la platine sera avec le saut royal Enfield et les initiales suivantes V+R ( pour V + R TOWER d'origine) avec le saut de MF.

Pour le guerre de sécession, MF fabriquera 20 000 P53 avec le même marquage que pour la guerre de Crimée.

voila pour la petite histoire du French contact

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

la reine Victoria avait signé de sa main, le 13 mai 1861, le « British Neutrality Act ». mais nous nous écartons du sujet, cependant la Grande-Bretagne aida en sous-main la Confédération, ce qui entraîna plusieurs crises diplomatiques. Ainsi un incident naval majeur, l'Affaire du Trent, faillit déclencher dès 1861 la guerre entre la Grande-Bretagne et l'Union ; et la construction en secret par le chantier naval John Laird and Sons d'un navire destiné à devenir le corsaire confédéré « CSS Alabama » déclencha de véhémentes protestations, aussi bien en Amérique qu'au Parlement et dans la presse britanniques.

le CSS Alabama (bateau corsaire) de la Confederate States Navy (Le 11 juin 1864, l’Alabama arrive au port de Cherbourg, en France, et demande l'autorisation d'entrer en cale sèche pour effectuer les réparations dont il avait absolument besoin après un aussi long voyage) et qui sera coulé le 19 juin 1864, par le USN Kearsarge de L'Union Navy est le nom de l'United States Navy.

La découverte de l'épave du CSS Alabama a lieu en 1984 par le dragueur de mines français Circé, par 60 mètres de fond, au large de Cherbourg. Bien que située dans les eaux territoriales de la France, elle appartient au gouvernement des États-Unis ; un accord a donc été signé entre les deux pays le 3 octobre 1989.

il fallait bien ravitailler la confédération par des "forceur de blocus" est un navire destiné à fournir les ressources indispensables à des pays ou des régions qui subissent un blocus des forces ennemies en temps de guerre, qui allaient livrer des armes, des fournitures de guerre (et des articles de luxe) à la Confédération. Ils en rapportaient du tabac et surtout du coton, matière première indispensable à l'industrie de transformation anglaise qui profitait aussi au français.


c'est bien pour cela que j'ai fait ce post "méli mélo" méli, mélo chez les enfield 941708 avé le smile qui va bien




Dernière édition par hervit78 le Sam 16 Mar 2013 - 9:41, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
pierrot capt
user



Messages : 101
Date d'inscription : 13/10/2008

méli, mélo chez les enfield Empty
MessageSujet: Enfield er Histoire.....   méli, mélo chez les enfield EmptyVen 15 Mar 2013 - 22:29

Félicitations Messieurs pour ce cours d'histoire fort sympa...Cordialement . Pierrot capt . méli, mélo chez les enfield 836273
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





méli, mélo chez les enfield Empty
MessageSujet: Re: méli, mélo chez les enfield   méli, mélo chez les enfield Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
méli, mélo chez les enfield
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» ENFIELD modèle 1853 marque EUROARMS de 1977
» ZOUAVE VS ENFIELD
» Enfield whitworth
» ZOUAVE VS ENFIELD
» Enfield whitworth

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum des fans de la poudre noire :: les armes a percussions :: les armes longues-
Sauter vers: