LES REVOLVERS A CARTOUCHES METALLIQUES PN SONT ILS MOINS PUISSANT QUE LES 44 ET 36 PN SANS CARTOUCHE???

VOILA, apres pas mal de lecture , de vu de tir en video de 1873 saint etienne, buldog 380,j ai bien l impression que ses belles armes en general plus recente que celles de la guerre de secession n ai pas la meme puissance de tir,surement le sertissage des balles, ou les canons jamais a bon alesage commun avec les ogives ou boulets puisqu elles peuvent en tirer.Mais j ai definitivement l impression qu avec ce genres de revolvers que l on trouve certes, en parfait etat,mais d occasion!, a 1500 euros (chamelot1873,ric 450 et 380, bulldogs,j en passe..)au vu de la puissance et meme de la precision on ne fait pas une tres bonne affaire par rapport a une reproduction de pietta a maximum 400e neuf!Le seul bon point est quelles sont plus belles parce qu elles ont un look plus moderne et que la plupart sont en double action, et une double action moins" canieuse" que celle du starr 44 , n est ce pas? DONC, ET POUR FINIR J EN REVIENS A MA QUESTION... ( lisez le titre du post ) et bien sur , merci d avance pour vos reponses et temoignages
a+

personnellement entre un bulldog 380 et un colt , niveau esthéthique , ya pas photos c'est le colt que je choisis!!!

après pour ce qui est du tir je ne m'y suis jamais vraiment interressé.

mais c'est vrai que les prix sont forts , mais en y regardant de plus près , pas tant que cà pour de l'original !

c'est vrai que personne à ma connaissance n'en fabrique en réplique , à savoir pourquoi......?

Un indice: regarde les doses de poudre maximales des calibres des armes que tu cites: on ne dépasse pas le gramme, et souvent moins.

Un .44PN, c'est 2,6 grammes, et davantage pour les "monstres"

Pour avoir de la "puissance" dans une arme d'époque a cartouches métalliques, il faut chercher du coté des armes américaines... Quoique le "44 russian" et le "reichrevolver" se défendent bien. (1,5 grammes de PN pour une balle de 246 grains, ce qui était équivalent à la version "réduite reglementaire" du 45 Colt)

bonsoir à tous,
oui,notre 1873 et 1874 à nous,ils ont commencé à mettre 0,60g de poudre noire,130ms,c'était tellement ridicule qu'ils ont augmenté la dose
à 0,80g,péniblement 190ms,ensuite ils ont été ridicule avec le 8mm 92,national,pourtant chargé avec de la PSF,bref,ça nous à suivi pratiquement
jusqu'a la WW2,on a été ridicule question puissance armes de poing,ridicule je vous dis
bon je dis ça,je dis rien

bat a écrit:

Un indice: regarde les doses de poudre maximales des calibres des armes que tu cites: on ne dépasse pas le gramme, et souvent moins.

Un .44PN, c'est 2,6 grammes, et davantage pour les "monstres"

Pour avoir de la "puissance" dans une arme d'époque a cartouches métalliques, il faut chercher du coté des armes américaines... Quoique le "44 russian" et le "reichrevolver" se défendent bien. (1,5 grammes de PN pour une balle de 246 grains, ce qui était équivalent à la version "réduite reglementaire" du 45 Colt)

oui c est vrai, et , de plus les charges maximales ogives plus poudre ne depassant pas 1 gramme ne pourraient pas etre de la suisse n1, les douilles se deformeraient et on ne pourrait plus les sortir ni les reutiliser, hein?

Je confirme le remington est beaucoup plus puissant que le 1873 français .

Il faut que je retrouve mes docs sur les comparatifs de differents révolver .

Il faut prendre aussi en compte une evolution des techniques de combat des armées, pour rester dans le domaine militaire

nos revolver cap & ball US ont été conçu pour tirer à 75 yards grosso modo 70m, à titre de comparaison notre 1873 nationale a une distance d'utilisation maximale préconisée par l'armée à l'époque de 25m ( on ne rigole pas) donc pas la peine d'avoir une charge de poudre énorme.
Autant les PN furent conçu comme des armes offensives (taper fort et loin) les armes que tu cites ont été conçu comme des armes défensives ( pour le corps à corps) seul les ricains pour qui bigger is better ont conservé une bonne puissance dans leur cartouche d'armes réglementaire en PN

Bonsoir,

Je nuancerais ces propos :

Cartouches métalliques pn moins puissantes que des cap and ball pn ? ça dépend du calibre

Le 1873 que tu cite peut arriver à de bons résultats avec le kit h&n, perso 0,96g poudre suisse n°2 + balle Europe et sertissage ça tape bien et le résultat est bon en cible voir excellent si on est habitué à cette @)=" de visée (un habitué du stand m'a placé le barillet dans un rond de 5cm à 25m) donc puissance non par rapport à un 44 full charge, précision je dirais aussi bonne qu'un cap and ball

Le 320 il s'agissait déjà à l’époque d'une cartouche de gentleman pour se "défendre" en cas d'agression le soir (donc engagement à bout portant) il rejoint les autres calibres dit "de défense" pn de l’époque comme le 380, le 7mm a broche, le 32 et 38rf ... donc sur ces calibres tu ne trouvera ni précision, ni puissance ils servaient à rassurer le porteur.

Ensuite prend du 44 russian, 45 long colt pn, du 450 webley, du 10,35 glisenti ... tu est sur des calibres poudre noire précis et puissant en cartouches métalliques.

Donc franchement ta question n'a pas de réponse amenant à vrai ou faux mais dépend du calibre.

Pour la comparaison prix d'une "réplique" italienne à un original euh c'est pas vraiment pareil compare maintenant un remington d’époque à un mas 73 et tu verras les prix similaire. Une réplique est justement neuve en terme d'histoire un original a vécu voir très bien vécu pour les mas 73 (140ans en gros) ce n'est donc pas comparable

bat a écrit:

Un indice: regarde les doses de poudre maximales des calibres des armes que tu cites: on ne dépasse pas le gramme, et souvent moins.

Un .44PN, c'est 2,6 grammes, et davantage pour les "monstres"

Pour avoir de la "puissance" dans une arme d'époque a cartouches métalliques, il faut chercher du coté des armes américaines... Quoique le "44 russian" et le "reichrevolver" se défendent bien. (1,5 grammes de PN pour une balle de 246 grains, ce qui était équivalent à la version "réduite reglementaire" du 45 Colt)

LE REVOLVER WEBLEY RIC 450 POURRAIT TIRER CE TYPES DE CARTOUCHES SI OUI ? LE JOUR OU JE POURRAI JE L ACHETERAI C EST SUR

Si je ne me trompe pas,les bulldog 450 et le ric doivent tourner à peu près au même calibre qu'un 44 non?
Pareil pour les lefaucheux en gros calibre,les 11 ou 12mm au niveau du boulet,ça doit être à peu près pareil,apès à voir les dosages de poudre que ça peut encaisser,la précision de fabrication etc.

Ce qui m'embete un peu avec ces revolvers à cartouches,c'est la longueur du canon...
C'est court,alors la pression doit monter moins,donc même a charge égale,ça doit moins envoyer,a part dans le poignet.
Par contre j'adore le look des bulldog de petit calibre à détente repliable,surtout avec une crosse en nacre,j'aime généralement le look des petits revolvers,autant européens qu'americains,surtout les S&W
Dommage que les calibres plus interessants soient tous à pontet...

Les lefaucheux,c'est plus long déjà,j'avoue que le look est spécial,mais ça me tenterait bien,enfin déjà y'a des modeles de crosse que je trouve immondes,alors ça sera pas un de ceux-là...
Sinon,si j'ai bien compris il y a des kits de cartouches pour les lefaucheux,donc ça pourrait être cool!
Ptit coffret à la française etc^^
En voyant les barillets allégés de certains lefaucheux de petit calibre,c'est magnifique,mais effectivement,niveau poudre,ça doit être économe...

J'ai une question qui vient se greffer là dessus...
Je me verrai ptetre proposé un S&W n° 3 en 38
Ce serait un éventuel échange,et du coup je suis interessé,parce que j'adore cette marque,mais surtout leur look,la mécanique etc,et surtout les n° 2 en fait...
z'en pensez quoi de leus revolvers?

Bonjour Parfaitelumière !

Pour les Smith & Wesson avec un numéro deux tu restera en PN pour le rechargement de tes douilles ... Mon préféré est le No 3 Schofield ; et là avec de faibles charges tu peux passer en PSF .

Ton numéro 3 c'est du .38 " S & W ( .38 " court ) ? . Est-ce un No 3 New Model ou un .38 " S.A. Third Model ou un D.A. en .38 " WCF ? .

Cordialement G.O.

patrice50 a écrit:

bonsoir à tous,
oui,notre 1873 et 1874 à nous,ils ont commencé à mettre 0,60g de poudre noire,130ms,c'était tellement ridicule qu'ils ont augmenté la dose
à 0,80g,péniblement 190ms,ensuite ils ont été ridicule avec le 8mm 92,national,pourtant chargé avec de la PSF,bref,ça nous à suivi pratiquement
jusqu'a la WW2,on a été ridicule question puissance armes de poing,ridicule je vous dis
bon je dis ça,je dis rien

bof
a cette époque , l'état major pensaient " baïonnette" et "offensive a outrance"
Il a fallut quellque visionnaire comme Pétain ou Estienne pour pouvoir arretter de concevoir une strategie " napoléoniènne "

Et bien sure on est retombé dans la noistagie en 40 !

Je ne sais pas de quel modele de SW il s'agit,je sait jusque qu'il s'agirait d'un n° 3.....
Ca se trouve,je n'aurai plus jamais de news de leur part,dommage,l'idée semblait etre un troc contre ma pepperbox elliot et des sous en plus.

Pour calculer l'énergie initiale : 1/2mv²

masse : sur un PN gros calibre comparé à un bulldog

vitesse : charge de poudre plus importante donc a priori vitesse plus importante sur un pn comparé aux autres armes.

Salut Parfaitelumière !

Si tu avais des news du No 3 ; sait-on jamais ? tu m'envoies le numéro de série du révolver et je donne la famille de Model à laquelle il appartient .

Cordialement Grey-owl .

ouai!,je le ferai!
de toutes façons,a part les quelques répliques de 58,je connais quasi rien au domaine,alors je demanderai de l'aide!