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 Identification: Platine à silex retrouvée en terre

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MessageSujet: Identification: Platine à silex retrouvée en terre   Lun 14 Fév 2011 - 17:24

Bonjour à tous,

je post ce message car j'ai besoin de votre aide. Un amis à moi a trouvé en terre "un objet tout rouillé ressemblant à une arme" lol. Comme il sait que je suis passionné d'armes anciennes, il me l'a laissé !! je vais vous mettre quelques photo. Je l'ai parciellement nettoyée et il s'agit d'une platine à silex.
Vu les dimensions (12 cm de long) je pense plutot à un pistolet qu'à une arme longue... Mais vous allez me donner votre avis!
Je pense qu'une identification va être plus que difficile mais pourquoi pas essayer... Pour l'instant, je l'ai juste brossée, je ne vois pas de poinçon... je vais peut être faire une électrolyse mais je suis pas sur, j'ai peur que tout parte en morceaux .... (qu'en pensez vous??)
Voilà, je vous met des photos, si vous avez une moindre idée, ce sera avec plaisir !!!

Pour info, elle a été trouvée dans un prés de Haute Loire

Merçi !!

Lorsque je l'ai reçu:




Apres nettoyage:


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jack
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MessageSujet: Re: Identification: Platine à silex retrouvée en terre   Lun 14 Fév 2011 - 17:45

je ne peux pas t aider pour l'identification.
Concernant l electrolise, je pense que tu aurrai du commencer par la. ça n'attaque pas le metal sain donc ne pas hesiter.

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Richelieu
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MessageSujet: Re: Identification: Platine à silex retrouvée en terre   Lun 14 Fév 2011 - 17:53

Ca peu s'etager fin XVIIeme jusqu'a mi XIX eme.
Peut ètre sur place y a t' il d'autres restes de ce pistolet?
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http://alain.bachelot@dbmail.com
Richelieu
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MessageSujet: Re: Identification: Platine à silex retrouvée en terre   Lun 14 Fév 2011 - 17:55

jack a écrit:
je ne peux pas t aider pour l'identification.
Concernant l electrolise, je pense que tu aurrai du commencer par la. ça n'attaque pas le metal sain donc ne pas hesiter.

Attention,le ressort ne va pas aimer!
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luckylamotte
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MessageSujet: Re: Identification: Platine à silex retrouvée en terre   Lun 14 Fév 2011 - 19:40

La forme me fait penser à un réglementaire 1733 ou 1755 chien plat en col de cygne. Mais sans confirmation (mais pourquoi j'ai revendu mon Baudriot confused )



Sinon pourrait-on en savoir plus sur la découverte ? Lieu, conditions, autres objets etc...



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MessageSujet: Re: Identification: Platine à silex retrouvée en terre   Lun 14 Fév 2011 - 21:31

Belle trouvaille !!!

En effet, il y a du boulot avant de l'identifier.

Bon courage pour la suite, ce qui peut aider, c'est de savoir à quoi ressemblait le pré, il y a un siècle ou plus, si il y avait un "batiment" ou assimilé à proximité dont toutes les traces ont pu disparaitre notamment suite à un "remenbrement" des terrains agricoles.
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Identification: Platine à silex retrouvée en terre   Lun 14 Fév 2011 - 23:57

Exact , c' est le contexte qui manque . Tout au plus on sait que ça vient du sol de France .
Champ de batailles ? Terrains de chasse ? Bord de route ? Prés pour duels ? .... non , dans les duels on ramène les cadavres.

L'électrolyse ne donnerait pas grand chose , les poinçons sont disparus à jamais .

On peut cependant voir un renfort de vis de batterie , et une platine plate .



La platine du fusil militaire 1728- 54 mesurait 16,5 cm long et 3,5 cm large environs .

Celle du pistolet de 1733 13,3 cm long 2,5 cm large

Pistolet civil ? petite carabine ?




Ça aiderait un peu si on pouvait identifier la présence , ou l' absence , d'une bride de noix .
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MessageSujet: Re: Identification: Platine à silex retrouvée en terre   Mar 15 Fév 2011 - 13:07

Merci pour vos réponses !!
Concernant la découverte, elle c'est faite de visu dans un grand prés de haute loire lors d'une journée de chasse.
visiblement il n'y avait que ça.
C'est un prés perdu en pleine campagne, tout prés de Noirétable, pas de fait historique à ma connaissance... Mais qui sait...
Qu'est ce que c'est une bride de noix ???
Concernant le ressort lors de l'electrolyse, il me semble de mémoire que le risque est de le rendre fragile en cas d'utilisation de l'arme non? Là elle risque pas de resservir... lol
j'ai refais la mesures, c'est bien 12 cm pile poile en longueur (mais il doit en manquer un peu...) et 2.5 cm de hauteur
Alors selon vous électrolyse ou pas?? Pistolet ou arme longue?? Civil, militaire?

Merci encore!

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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Identification: Platine à silex retrouvée en terre   Mar 15 Fév 2011 - 15:35

Zone de chasse , Loire , petite taille , tout indique une origine civile , ça allonge la pèriode jusqu' en 1850 environs .

Pistolet ou petite carabine ? Le mécanisme est le même .

Le truc qui m'étonne , c' est l' absence des vis ? Que la machoire supérieure du chien tombe ,
ça va , que le ressort de batterie rouille plus vite que la platine , ça peut aller .

Mais que la vis de ressort se soit barrée toutes seule , ça serait bizarre .

On peut supposer un chasseur qui trimballait des pièces de récup dans son sac ?
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jack
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MessageSujet: Re: Identification: Platine à silex retrouvée en terre   Mar 15 Fév 2011 - 19:02

en fait l'electrolise n'aportera plus rien sur le coté nettoyé de la platine. pour le coté mecanique peut etre...les ressort ne craingent plus rien a mon avis.
la noix c est la piece sur laquelle se fixe le chien. la bride de noix c est la piece qui recouvre le chien. bon vu l'etat c'est pas tres parlant...

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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Identification: Platine à silex retrouvée en terre   Mar 15 Fév 2011 - 19:08


ça donnerait déja une idée de la qualité et/ou l' age de la platine , les très vieilles ou très peu dispendieuses
n' en avait pas .

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MessageSujet: Re: Identification: Platine à silex retrouvée en terre   Mar 15 Fév 2011 - 23:12

De plus, il pourrait être interressant de passer les alentours du lieu de découverte au detecteur de métaux, ce qui peut donner des indications sur une présence ou une activité humaine régulière dans ce secteur dans le passé, clous, restes d'outils, restes de "gamelles", fers équins ou bovins, débris de grés ou de céramique mis à jour en cherchant ce qui fait bipper la "poëlle".

Dans cette hypothèse, il y a peut être d'autres traces de l'arme d'origine (évidement si tu trouve un reste de canon, ça ne gâte rien Very Happy ).

Dans le cas contraire, peut être une pièce" obsolète" et imcomplète jetée au rebus dans une haie ou un bosquet disparu depis lontemps.

Pour les" fouilles" proprement dites, l'accord du proprio est souvent assez facile à obtenir à condition de faire vite et de tout laisser nickel à la fin (à faire sous peu, la repousse de l'herbe de printemps gommera toute traces de passage).

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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Identification: Platine à silex retrouvée en terre   Mar 15 Fév 2011 - 23:39


... ouais ... bon ... fin XVIII e , sans contexte historique connu ... ça peut effectivement être intéressant ...
car on risquerait de découvrir un truc inconnu ....

En général je suis contre les " potonneux " ( pot hunters , pilleurs de tombes ) .

Mais on peut faire des trouvailles intéressanted sans se salir en consultant les archives locales .

Il y a aussi les sociétées historiques locale , ça sauve du temp .

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MessageSujet: Re: Identification: Platine à silex retrouvée en terre   Mer 16 Fév 2011 - 23:28

Loin de moi l'idée d'inciter à un quelconque "pillage".

Cependant, entre l'exode rural du XIX ème siècle, les pertes humaines de la 1 ère Guerre Mondiale, les changements des pratiques agricoles du XX ième siècle, certains hameaux ou lieux dits ont totalement disparus des zones rurales où la vie était la plus rude...

Il est donc parfois trés difficile voir même impossible de savoir à quoi ressemblait un leu précis 100 ou 150 ans en arrière, ajoutons à cela des données cadastrales souvent trés approximatives (pour les plus anciennes notamment) et une absence de mémoire collective faute d'habitants.

Il n'y a malheureusement que trop peu d'associations d'histoire locales ou alors trop spécialisées dans certains domaines (patrimoine industriel, exploitation de tel ou tel filon de minerai dans une certaine mine et pas une autre...).

Alors sans avoir la prétention de se substituer à qui que ce soit et sans entamer de "fouilles" proprement dites, un passage au detecteur dans les environs immédiats de la trouvaille peut déjà donner une idée.

P.S: J'espère ne pas pousser ce post en H.S

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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Identification: Platine à silex retrouvée en terre   Jeu 17 Fév 2011 - 0:12

HS ???

Dans ce cas ci , je doute fort que tu ne saccage un site néolithique ou un temple romain , Very Happy

Mais je ne peux m' empècher de mentionner le fait .... à tout hasard .



Il est donc parfois trés difficile voir même impossible de savoir à quoi ressemblait un leu précis 100 ou 150 ans en arrière,

C' est que tu ne fréquente pas de vrais rats d' archives


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Steph Rab
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MessageSujet: Re: Identification: Platine à silex retrouvée en terre   Jeu 17 Fév 2011 - 9:25

Salut,
un truc qui peut parfois aider : sur le site geoportail.fr de l'IGN on peut afficher en plus/à la place des cartes et images satellite actuelles les cartes de Cassini ou les cartes d'état major 1900. Bien sûr ça n'est pas de la haute définition mais on peut y voir des indications : mine, pont, hameau... sur des points disparus depuis.
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MessageSujet: Re: Identification: Platine à silex retrouvée en terre   Jeu 17 Fév 2011 - 17:35

Me revoila!!!
Merci à tous pour vos réponses !!!!
Malheureusement je n'ai pas de détecteur de métaux et de toute façon, je pense pas que la personne qui l'a trouvé retrouve précisément les lieux ... A priori, rien de particulier dans le coin dans le temps ... Des champs, bois, chemins ...
Bref, je vous remet une photo apres électrolyse. Je suis pas sur que ça permette d'identifier mais bon ...
Vous pensez plus à un pistolet, comme moi???

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MessageSujet: Re: Identification: Platine à silex retrouvée en terre   Dim 20 Fév 2011 - 16:43

Bon ben aucune trace ou poinçon visible...
Je ne saurai jamais ce que c'est je pense... Snif snif...
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remington.59
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MessageSujet: Re: Identification: Platine à silex retrouvée en terre   Dim 20 Fév 2011 - 17:06

tu feuillette le boudriot avec la platine à côté

tu vas y trouver ta platine ou le plus approchant qui te donnera une idée si c'est une réglo et aussi le modéle
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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Identification: Platine à silex retrouvée en terre   Dim 20 Fév 2011 - 19:04


Dans le Boudriot tu va trouver le patrimoine militaire , cette platine est plus que probablement civile .

Bienvenue dans le merveilleux monde de l'archéologie

Dans cette situation , c' est la localisation qui donne la plus grande partie des informations , c' est pourquoi
on dit toujours aux gens de ne pas fouiller n'importe comment .

Je persiste à dire qu'on peut trouver beaucoup d' éléments par les archives .

Comme c' est probablement une pièce d' arme de chasse , connaitre l'histoire locale de la chasse
serait déja un point de départ.

Mais ..... si c'était criminel ? Y' aurait peut -être de la matière pour un roman ?
study
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remington.59
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MessageSujet: Re: Identification: Platine à silex retrouvée en terre   Lun 21 Fév 2011 - 8:28

d'aprés la longueur de la platine dite par le possesseur sur un autre forum

je lui est répondu

soit platine de fusil de chasse
soit platine de pistolet réglo
et la seule idée possible est qu'il regarde le boudriot pour savoir déjà si c'est une réglo ou pas

loin de moi la pensée de dire que c'est une platine de réglo

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grey-owl
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MessageSujet: re : Platine à Silex retrouvée en terre    Lun 21 Fév 2011 - 16:08

Salut Rem. 59 ! ( une Despé - une ! ) .

Notre " cher cousin" TB avec son " sindrome " de sempiternel contrat-dicteur en arrive à nous confondre ; et de là , à se tromper de cible , en te prenant pour moi ; alors qu'au moins deux trois kilos nous séparent . Il n'est pas bien méchant , mais nous serions-en droit de lui demander un minimum d'attention lors de ses attaques strériles qui fort-heureusement finissent bien souvent en eau de boudin

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@ Jeudi Amigo ; et cette fois çi le verre est pour Toi Twisted Evil et bien entendu à Samedi pour le TAR - Amical du TNT .
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Steph Rab
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MessageSujet: Re: Identification: Platine à silex retrouvée en terre   Lun 21 Fév 2011 - 16:53

Tourblanche, arrête de persécuter Grey-Owl ou tu vas finir par nous le rendre parano lol!
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grey-owl
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MessageSujet: re : Platine à silex retrouvée en terre    Lun 21 Fév 2011 - 18:58

Il est vrai qu'il soye très " méchant " envers moi Sad mais de là @ me rendre parano scratch ?
Il m'en phalus un peu + @utrement il me reste le choix des Armes .
Comme je viens de décider ètre l'Offenser je lui laisse l'Escopette et je prend la bèbète qui suit ; bien entendu chargée Black-Powder , histoire d'égaliser les chances :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bien entendu à la distance qui lui convienne et avec le droit @u premier Feu ; que j'accordasse aisément @ mon cher " Cousin " Anglo-Saxon ; il va de Soie ( comme les bas ) que tout ceci n'est que foutaise ou blague ; car lui sait que nous nous aimiassent .

Mais il est vrai que je m'égarasse du sujet Embarassed ; donc retour à la platine de notre Ami ! Il nous faut bien rire de temps-en temps ; et comme il démarre @u quart de tour Twisted Evil ! celà n'est-il pas ?

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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Identification: Platine à silex retrouvée en terre   Lun 21 Fév 2011 - 19:10

Salut Steph ,

Je ne répond plus a Grey Owl , je le lis quand même car ce serait bête de me priver d'infos intéressantes et gratuites ,
mais je n'y répond plus , ça me sauve du temp et ça apaise mon sentiment de culpabilité de me trouver
devant l'ordi alors que je devrais être devant l'établi.



Est-ce que je dois ajouter Remington à la liste ?

A tout hasard , en cas de duel je choisis l'épée et je fournis les armes :

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400 $ pièce plus transport , que la succession peut conserver .

( je vous la fait en $ canadiens , c' est déja une économie )

Nous distribuons aussi les livres de Michel Pétard

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MessageSujet: Re: Identification: Platine à silex retrouvée en terre   Aujourd'hui à 13:25

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