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 Origine de la baïonnette

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MessageSujet: Origine de la baïonnette   Origine de la baïonnette EmptySam 30 Mai 2009 - 17:09

Il existe plein d'histoires concernant l'invention de la baïonnette, beaucoup de pays veulent s'en attribuer la paternité. En France, on dit que la baïonnette fut inventer au XVIIe siècle, par des paysans de Bayonne qui se trouvèrent à court de poudre et de projectiles, ils fichèrent leurs longs couteaux de chasse dans les canons de leurs mousquets, confectionnant des lances improvisées. Cette histoire semble aussi fantaisiste que les autres, en effet, les chasseurs avaient déjà l'habitude de modifier le manche de leur dague afin de pouvoir emmancher celle-ci dans le canon de leur arquebuse pour remplacer avantageusement la pique, à cette époque ont chasse encore beaucoup à l'arc et à l'arbalète, moins lourds que l'arquebuse pour tirer sur un gibier qui fuit, la pique fait aussi partie de l'équipement du chasseur. Maintenant, on ne sera jamais quel est le premier chasseur qui eut l'idée d'emmancher sa dague dans le canon. Par contre quand celle ci va se généraliser parmi les soldats, il y a une histoire qui dit que dans un dialecte Cht'i, les arbalétriers portaient le nom de baïonniers et que la lourde flèche de fer s'appelait baïon, là, on a peut être une piste car l'orthographe du mot est le même.
Est ce que vous avez des informations ?
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woodsman
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MessageSujet: Re: Origine de la baïonnette   Origine de la baïonnette EmptySam 30 Mai 2009 - 19:18

Très intéressant le coup des "baïons"..... Origine de la baïonnette 45498
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old-gun
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MessageSujet: Re: Origine de la baïonnette   Origine de la baïonnette EmptyDim 18 Oct 2009 - 21:45

bonsoir, il est vrai que l'on entend pas mal de choses sur l'origine de la baionnette
après des vacances au pays basque, ce que j'ai entendu serait bien en rapport avec la région de Bayonne et plus ancien que le XVII ° et fortement lié au Makhila (ou Makilha ou Makila, déjà là ils sont pas d'accord !!!); ce bâton de marche et de défense du berger de montagne basque serait à l'origine du placement d'un objet tranchant dans la bouche ou au bout d'une arme à feu!
Voilà, si ça peut aider....bonne semaine à tous.
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MessageSujet: re : Origine de la Baionnette .   Origine de la baïonnette EmptySam 5 Juin 2010 - 12:16

Hello Zouave 60 - Woodman & Old - gun .

En tant que collectionneur j ' ai toujours entendu la version suivante : La Baionnette vient de l ' utilisation par les Paysans Basques ; qui étant à court de poudre & balle utilisèrent leurs couteaux traditionnels en les fixant au bout du canon pour s ' en servir comme lance ! un lien sur le sujet :

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MessageSujet: Re: Origine de la baïonnette   Origine de la baïonnette EmptyMar 29 Juin 2010 - 14:45

L'origine du mot risque de continuer longtemps à être controversée par manque de documents.

Ce qui a joué un rôle déterminant est l'évolution de la construction des mousquets à mèche à partir du milieu du XVIIème siècle.
A cette époque on a commencé à trouver la solution à la faiblesse de la partie "creusée" du bois au niveau de la platine et de la détente. La queue de culasse vissée dans la sous garde et le prolongement de celle-ci permet d'alléger cette partie de l'arme et à partir de là toute l'arme. Les armes de la deuxième moitié du XVIIème siècle s'éloignent de plus en plus de l'ancien mousquet et préfigurent le fusil à silex.
Cette évolution rend le mousquet plus maniable ce qui a donné l'idée de s'en servir à d'autres fins que le tir. Qui a eu le premier l'idée reste un mystère et il est bien possible qu'il y ait eu des "inventions" multiples comme c'était souvent le cas dans le passé. Le principe du bouchon laisse la place à une improvisation à partir d'une arme blanche quelconque avant la production de baïonnettes spécifiquement destinées à cet usage.
Tout ceci ne répond pas à la question mais peut peut-être préciser le contexte des débuts de la baïonnette.

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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Origine de la baïonnette   Origine de la baïonnette EmptyMar 29 Juin 2010 - 15:16



Bonne observation .

Il y a trois pistes : Technologique , historique et étymologique

Pour la technologie , ausi bien chercher l'inventeur de la chaussure . Ce 'est pas si difficile
de planter un couteau ou une pointe au bout du canon d'un fusil , je suis certain que quelqu'un
a déja attaché une ficelle avec un hameçon au bout d'un Lebel ? Par contre , l' explication
" a court de poudre et de balle " est de trop , ça sent le mauvais guide de musée .

Millieu XVIII e , on calculait une moyenne de 10% de long feu , ce devait être pire
au XVIe et XVII e , sans compter le temp de rechargement et la manipulation de la mèche allumée ( ou
soudainement éteinte ... ) . Ce devait être plus sécuritaire d' affronter un animal blessé avec une pique .

La partie historique est consignée dans les règlements militaires , j'ai ça a quelque part
et vous avez [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Finalement , ce qui fausse un peu la recherche car le language n'est pas une science exacte
Le Larousse étymologique , absolument indispensable pour faire ch... les opposants dans une
discussion sur l'histoire , dit :origine 1555 , Bayonne , et les utilisateurs s' appelaient baïonniers .
Que les tenants de la théorie de l' arbalète apportent leur documentation , on les attend au bar. Origine de la baïonnette 45498
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MessageSujet: Re: Origine de la baïonnette   Origine de la baïonnette EmptyMar 29 Juin 2010 - 20:57

Tourblanche confirmera....ou non ce qui suit

Au XVIIIème siècle il y avait en Nouvelle France une forte demande en armes blanches courtes pour le combat rapproché. Ce type d'arme n'était plus aussi produit qu'aux siècles précédents. La France a même envoyé au Canada des dagues de chasse allemandes de Soligen.
Auparavent on a eu l'idée de recycler les anciennes baïonnettes bouchons en les envoyant de l'autre côté de la mare aux harengs pour étriper le Godon et son allié iroquois. On pourrait penser que c'était une mauvaise idée du fait de la fusée très fine mais si on regarde les fameuses dagues commando anglaises de la WWII c'est bien proche.

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MessageSujet: Re: Origine de la baïonnette   Origine de la baïonnette EmptyDim 4 Juil 2010 - 15:14

Voici une photo de la réplique de baïonnette-bouchon que j'utilise en reconstitution Nouvelle France.

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MessageSujet: Re: Origine de la baïonnette   Origine de la baïonnette EmptyDim 4 Juil 2010 - 21:55

Elle est trop belle celle la .

Difficile de dire a quoi ressemblaient les premières bayonnettes recues en Nouvelle France
car les soldats des premiers temps , disons 1608 à 1650 , étaient plutôt ce qu'on appelle aujourd'hui
des gardes de sécurité . Je ne me souviens pas d' avoir vu des bayonnettes dans les inventaires ,
mais par contre , on mentionne des Amérindiens armé de bayonettes ... sans fusil .

Dans nos recherches sur le régiment de Carignan , 1665 on a trouvé une bayo semblable mais plus
simple , sans décoration , dont la guarde présente un tournevis a une extrémité .
la lame avait 35 cm .

Le régiment est reparti en 1667 , les fournitures d' armes expédiées après cette date seront dont des armes civiles.

Les troupes de la marines envoyées en 1690 seront équippées , à partir de 1695 , d'une bayonnette a douille
très particulière dont la moitiée de la lame est cylindrique et la pointe triangulaire .


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MessageSujet: Re: Origine de la baïonnette   Origine de la baïonnette EmptyLun 5 Juil 2010 - 12:08

Dans "Swords and Blades of the American Revolution" on trouve des photos de baïonnette bouchon avec le quillon tournevis, une baïonnette avec des quillons semblables à la mienne considérée comme une baïonnette de chasse ainsi que cette baïonnette à douille française à demi-lame.
Me texte fait aussi référence au fait que les baïonnettes-bouchon n'ont pas entièrement disparues lors de l'introduction de la baïonnette à douille mais il s'agit d'armes civiles...et en Espagne la production a duré jusqu'au XIXème siècle.

Les quillons en forme de personnages étaient très courants sur les baïonnettes-bouchon montées en laiton coulé. Possible qu'on ait affaire à de la production de Solingen qui fournissait une bonne part de l'Europe à cette époque.

Parmi les choses étranges, on sait par les livres de comptes que les Français fournissaient au Canada des lames d'épée non montée. On pense que c'était à destination des Indiens qui en faisaient des lances d'apparat.
Faut cependant se méfier de ce classement, les armes d'apparat étant un fourre-tout où se retrouvent toutes les armes dont on ne connait pas l'usage réel. Les Français commerçaient aussi avec des Indiens de l'Ouest (Sioux, Pawnee etc...) dont les méthodes de chasse et de combat étaient différentes de celles des Indiens des forêts.

Le même genre d'explication est donné pour l'utilisation par les Indiens de sabres (probablement d'infanterie ou de chasse)...alors qu'ils semblent bien avoir été utilisés pendant des raids. Ils provenaient surtout des Anglais qui les achetaient à Solingen. Les frontières de la Nouvelle France sur le papier n'on jamais empêché un important trafic entre Français et Indiens officiellement alliés des Français, et les Anglais ou leurs intermédiaires Iroquois. Les marchandises de traite anglaises étaient bien moins chères et moins taxées que les marchandises françaises. Le rapport allait jusqu'à 1 à 4, de quoi inciter à toutes les contrebandes. A l'est de la Louisiane, les marchands anglais soutenus par les Cherokee étaient en nombre dans les territoires français.
Au Sud-Ouest, les colonies espagnoles n'étaient pas loin et en relation avec les français et la Nouvelle-Orléans était aussi très liée aux Caraïbes.
Dans ces conditions, plus on s'éloignait de Québec, la Nouvelle-France pure et dure, et plus on devait trouver du matériel de toute provenance aux mains des coureurs de bois et de leurs proches Indiens. Ce matériel interdit n'était bien sûr pas répertorié dans les inventaires officiels et a disparu au cours du temps.

Il y a quelques années, dans le musée Chippewa de Lac du Flambeau au Wisconsin (Waswa Gaming) j'ai vu les restes d'un de ces mystérieux pistolets de traite français. Le bois avait disparu mais les pièces en laiton et ce qui restait du canon et de la platine étaient reconnaissables. L'arme avait été retrouvée dans un dépot bourbeux au bord du lac et personne sur place ne savait ce que c'était. Combien d'armes à feu ou blanches ont ainsi été perdues pour toujours ou retrouvées par des gens qui en ignorent la provenance?
Pour les armes blanches il y a aussi la réutilisation à d'autres fins et les transformations qui en ont fait disparaître un grand nombre.
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MessageSujet: Re: Origine de la baïonnette   Origine de la baïonnette EmptyLun 5 Juil 2010 - 17:11

Les quillons en forme de personnages étaient très courants sur les baïonnettes-bouchon montées en laiton coulé.

Vers 1690 environs , une poussée technologique en métallurgie entraine ce qu'un copain appelle
gentiment le second age du bronze Origine de la baïonnette 974659 L'indice le plus visible est l' apparition des épées a poignes
de laiton qui viennent remplacer les poignées de fer forgées . On a beau dire que le cout de la main d'oevre
était miime , produire plus de cent poignées d'épée par jour , plutôt qu'une demi douzainne c'est intéressant.

Pareil pour les garnitures de fusil , les doseurs de cornes a poudre , les boucles de soulier etc.
Quand on multiplie ces objects par le nombre de soldats des armées de Louis XIV , on voit une belle économie.

Pour nous , c' est un indice de plus pour dater un objet .



Parmi les choses étranges, on sait par les livres de comptes que les Français fournissaient au Canada des lames d'épée non montée. On pense que c'était à destination des Indiens qui en faisaient des lances d'apparat.

L'utilisation la plus courante était de monter ces lames sur de longues hampes , pour la chasse a l'orignal
( élan ) et au cerf de Virginie en hiver . On poussait les animaux hors de leurs sentiers battus jusque dans la neige profonde
ou on pouvait les suivre facilement avec les raquettes aux pieds .

Il y aurait long a dire sur la contrebande entre Nouvelle Angleterre et Nouvelle France .

Pour commencer , la guerre n'était pas permanente , il y avait des périodes de paix, comme en Europe.
On oublie souvent l'importance du " royaume des Abénakis " état tampon virtuel , sans capitale , habité par des
nomades , mais infranchissable sans authorisation . Le Vermont actuel couvre la majorité de ce territoire .
Je vous rappelle que la colonisation du Vermont ne commence qu' après 1760 , et il ne se joindra aux USA
qu' en 1795 .

Pour en revenir aux épées , elles deviennent de moins en moins utiles . Utilisées par les Amérindiens ,
vendues aux miliciens a prix coutant jusque vers 1680 , elles vont graduellement rejoindre les mousquets ( à mèche )
et même , jusqu' a un certain point les pistolets , vers 1700 . Pour les raids , les soldats de la colonie
( compagnies franches de la marine ) les remplaceront par le " casse-tête " ( tomahawck , appelé
hachettte biscayenne par les archéologues ) .
Au XVIII e les épées ne sont plus que symboliques , ou bonne pour les duels . Les civils perdent
le droit d' en porter dans les villes.
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