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Sujet: Cerclage sur barillet pn Mer 18 Déc 2013 - 11:27
Bonjour à tous, est-ce que l'un de vous aurez déjà réalisé un cerclage sur barillet pour masquer les cheminées?
Invité Invité
Sujet: Re: Cerclage sur barillet pn Mer 18 Déc 2013 - 12:33
Bonjour Heliot Techniquement, c est facile a faire, mais pratiquement, comment vas tu mettre tes amorces et le retirer quand elles resteront coincées ? Tu as vu ça quelque part ou est ce juste une idée comme ça ? J ai vu ça uniquement sur des pistolets a broche qui avaient un cerclage faisant partie du bouclier pour proteger les broches d une percution accidentelle .
Heliot_fr user
Messages : 279 Date d'inscription : 16/04/2013 Age : 54
Sujet: Re: Cerclage sur barillet pn Mer 18 Déc 2013 - 13:13
Pirate a écrit:
Bonjour Heliot Techniquement, c est facile a faire, mais pratiquement, comment vas tu mettre tes amorces et le retirer quand elles resteront coincées ? Tu as vu ça quelque part ou est ce juste une idée comme ça ? J ai vu ça uniquement sur des pistolets a broche qui avaient un cerclage faisant partie du bouclier pour proteger les broches d une percution accidentelle .
Bonjour, j'ai vu ça sur google, c'est surtout pour le coté esthétique
Invité Invité
Sujet: Re: Cerclage sur barillet pn Mer 18 Déc 2013 - 13:29
Sujet: Re: Cerclage sur barillet pn Mer 18 Déc 2013 - 13:36
Ca doit etre pour camoufler les cheminées sur un retroconversion . Sur un percution classique, le cerclage depasserait le bouclier moin large que le barillet et ce ne serait pas tres esthetique et le percuteur ne pourrait plus percuter. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Heliot_fr user
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Sujet: Re: Cerclage sur barillet pn Mer 18 Déc 2013 - 13:52
Messages : 279 Date d'inscription : 16/04/2013 Age : 54
Sujet: Re: Cerclage sur barillet pn Mer 18 Déc 2013 - 13:53
Pirate a écrit:
Ca doit etre pour camoufler les cheminées sur un retroconversion . Sur un percution classique, le cerclage depasserait le bouclier moin large que le barillet et ce ne serait pas tres esthetique et le percuteur ne pourrait plus percuter. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
oui c'est effectivement pour un colt rétro-conversion à poudre-noire
Invité Invité
Sujet: Re: Cerclage sur barillet pn Mer 18 Déc 2013 - 14:16
Je crois savoir que sur les rétroconversions, les cheminées sont perpendiculaires a l axe donc, ça doit rester utilisable .(quoique pas tres pratique a l usage). Ca fait quand meme pas mal de travail pour obtenir un resultat propre comme sur le lien. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Heliot_fr user
Messages : 279 Date d'inscription : 16/04/2013 Age : 54
Sujet: Re: Cerclage sur barillet pn Mer 18 Déc 2013 - 14:25
Pirate a écrit:
Je crois savoir que sur les rétroconversions, les cheminées sont perpendiculaires a l axe donc, ça doit rester utilisable .(quoique pas tres pratique a l usage). Ca fait quand meme pas mal de travail pour obtenir un resultat propre comme sur le lien. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je vais envoyer un message à l'armurier pour avoir éventuellement un devis si la photo n'est pas "photoshoppée", il fait du très beau travail
Invité Invité
Sujet: Re: Cerclage sur barillet pn Mer 18 Déc 2013 - 14:35
Il faut décolter legerement au tour l arriere du barillet pour réaliser le centrage de la bague, faire une bague relativement fine et souder le tout tres proprement au TIG pour pouvoire ensuite repolire et rebronzer . Il y a quelques heures a passer et ça risque de couter un max . Il faudrait vérifier avant si le barillet reste facilement utilisable car je crois savoire que ça ne cour pas les rues . Si c est uniquement pour la déco, il serait plus rapide de faire un barillet fictif sans chambres et sans indexage.
Heliot_fr user
Messages : 279 Date d'inscription : 16/04/2013 Age : 54
Sujet: Re: Cerclage sur barillet pn Mer 18 Déc 2013 - 15:03
Pirate a écrit:
Il faut décolter legerement au tour l arriere du barillet pour réaliser le centrage de la bague, faire une bague relativement fine et souder le tout tres proprement au TIG pour pouvoire ensuite repolire et rebronzer . Il y a quelques heures a passer et ça risque de couter un max . Il faudrait vérifier avant si le barillet reste facilement utilisable car je crois savoire que ça ne cour pas les rues . Si c est uniquement pour la déco, il serait plus rapide de faire un barillet fictif sans chambres et sans indexage.
ça devrait logiquement rester utilisable en plus faut savoir que l'on est obligé de retirer le barillet pour chaque chargement à la presse mon courriel est parti je vous tiens au courant sur les tarifs
cloholdo user
Messages : 3785 Date d'inscription : 26/08/2010 Age : 60 Localisation : Luberon - France
Sujet: Re: Cerclage sur barillet pn Mer 18 Déc 2013 - 18:50
Dans le site de l'armurier sur premiumorange que tu nous as donné en lien, Pirate, que veut dire cet phrase qu'il met sur plusieurs révolvers PN :
Citation :
Le power factor est faible pour le CAS.
Oglala Admin
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Sujet: Re: Cerclage sur barillet pn Mer 18 Déc 2013 - 19:15
Bonsoir Cloholdo,
Citation :
Le power factor est faible pour le CAS.
La puissance d'arrêt est faible et donc faible est la réussite de tir sur silhouettes métalliques, par exemple, n'est pas assurée...
Si le STP soit le stopping power (TKOF, TF ou encore KOF c'est pareil) est faible la force de l'impact n'est pas suffisante...
La formule (partiellement empirique comme celle de Greenhill fonctionne pas trop mal) a été mise au point par John Pondoro Taylor chasseur/braconnier de gros gibier en afrique, la notion de STP sous cette forme est largement remise en question avec les munitions modernes mais fonctionne parfaitement avec toutes les armes comme les nôtres...
_________________ Un doigt pointe vers la lune, tant pis pour ceux qui regardent le doigt. Important tip: never underestimate an old man with a muzzleloader... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
cloholdo user
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Sujet: Re: Cerclage sur barillet pn Mer 18 Déc 2013 - 19:55
Merci Oglala Je ne connais pas le CAS et donc ne vois pas trop ce que ça veut dire... En tout cas, sur les vidéos de Youtube, avec un 1851, on voit le gars qui tire sur silhouette métallique : ça sonne bien :
Voir en fin de vidéo, à 10:20
Oglala Admin
Messages : 9821 Date d'inscription : 02/10/2013 Age : 109 Localisation : ABSURDISTAN
Sujet: Re: Cerclage sur barillet pn Mer 18 Déc 2013 - 20:11
Oui, ça sonne bien, oui mais le STP reste tout de même assez faible du fait de la relative faiblesse de l'arme, en fait les seules armes à PN qui commence à avoir un bon STP, à part le Walker mais pas assez maniable, commence avec des armes à fortes charges et ogives lourdes....
Tu peux contrôler avec la formule de Pondoro, même si c'est une formule imparfaite elle donne des résultats approchés assez intéressants:
Formule : (P*V*D) /7000
Poids (Gn)*Vitesse (Fp/s)*Diamètre (calibre en pouces)/7000
Plus facile et plus rapide [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ....
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Dernière édition par Oglala le Mer 18 Déc 2013 - 20:23, édité 2 fois
cloholdo user
Messages : 3785 Date d'inscription : 26/08/2010 Age : 60 Localisation : Luberon - France
Sujet: Re: Cerclage sur barillet pn Mer 18 Déc 2013 - 20:14
What is the "STP" ? Bon en tout cas, vu que ça concerne le CAS et que je ne pense pas en faire, je me passerai, faignant que je suis, de faire des maths
Oglala Admin
Messages : 9821 Date d'inscription : 02/10/2013 Age : 109 Localisation : ABSURDISTAN
Sujet: Re: Cerclage sur barillet pn Mer 18 Déc 2013 - 20:26
STP c'est StoppingPower ou puissance d'arrêt autrement dit la capacité d'une arme et d'une munition à stopper "net" un adversaire, un gros gibier etc, son pouvoir incapacitant immédiat...
Je t'ai passé un lien plus facile que la formule sur le message précédent:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ....
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cloholdo user
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Sujet: Re: Cerclage sur barillet pn Mer 18 Déc 2013 - 23:33
Plus longtemps on m'explique, plus vite je comprends Merci, j'ai mis ce lien dans mes favoris, mais pour connaître le fps sans chrony, pas facile !
Oglala Admin
Messages : 9821 Date d'inscription : 02/10/2013 Age : 109 Localisation : ABSURDISTAN
Sujet: Re: Cerclage sur barillet pn Jeu 19 Déc 2013 - 0:05
Citation :
pour connaître le fps sans chrony, pas facile !
Pas facile en effet mais on peut le faire à partir d'un pendule balistique, l'ancêtre du Chrony, bien moins sophistiqué et moins précis mais qui donnait de bons résultats avant que l'électronique ne s'en même...
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cloholdo user
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Sujet: Re: Cerclage sur barillet pn Jeu 19 Déc 2013 - 11:42
Là, tu me sèches, Oglala ! Merci. Mais pour du CAS, je ne vois pas l'utilité d'un fort pouvoir stoppant d'une balle. Si toutefois le CAS veut dire comme je l'imagine "cowboy action shooting".
edouard Admin
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Sujet: salut Jeu 19 Déc 2013 - 13:36
Salut,
Bin, si c'etait pour de "vrai", il vaut mieux un projectile qui "stop" net l'adversaire. (histoire qu'il "moufte" plus si j'ose) surtout si en face ça charge (fonce)... avec plein d'adrénaline dans le sang!!!
Bien que je sorte quelques peu de la PN..... (Exemple: du 38 special / 357 magnum) pourtant quasi le même calibre, mais vitesses plus élevés pour la 2eme, en plus de la forme des balles.... et pour un poid "quelques peu", similaire on vas dire!
Aux nouveaux membres, passage obligatoire sur accueil, sinon suppression du compte!
Heliot_fr user
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Sujet: Re: Cerclage sur barillet pn Jeu 19 Déc 2013 - 14:27
Bonjour les gars, l'on ne s'est pas un peu éloigné de mon poste initiale? l'armurier m'a répondu - bah, il ne travaille plus vends juste son reliquat d'armes
sa réponse: "Ayant maintenant un autre emplois en parallele, mon bénévolat d'armurier se limite maintenant a quelques heures par semaines, et a ne plus faire des travaux que sur les armes que je propose ensuite a la vente. Je ne prend plus aucuns travaux venant de l'exterieur, pour me permettre d'avancer enfin, sur de gros projets de refabrications ( Volcanic , COLT 1855 Revolving rifle et autres carabine Wesson ) dont j'aimerais concrétiser quelques exemplaires pour fin 2014..."
à noter, c'est très gentil à lui de m'avoir répondu, mais je ne lui parlais pas de bénévolat! je voulais un devis, car tout travail mérite salaire
Oglala Admin
Messages : 9821 Date d'inscription : 02/10/2013 Age : 109 Localisation : ABSURDISTAN
Sujet: Re: Cerclage sur barillet pn Jeu 19 Déc 2013 - 15:03
Bonjour tout le monde,
Si on raisonne et terme d'énergie cinétique ça va peut-être être plus facile...... quoique, selon la façon dont c'est expliqué.....
Une balle lourde avec une vitesse élevée à plus d'énergie (en joules) à dissiper au moment de l'impact qu'une balle de même calibre mais avec une charge et donc une vitesse plus basse aura moins d'énergie à dissiper au moment de l'impact... Plus il y a d'énergie à dissiper et plus la balle a de puissance pour reverser une silhouette métallique... (E= 1/2 mv²)
Une cible qui sonnera et oscillera juste sous le choc d'une balle de cal.44 de colt Army ronde à 285m/s (en moyenne 370 joules) sera culbutée par une même balle du même calibre mais sortant d'un Colt Walker à 390m/s (en moyenne 690 joules en balles rondes mais en ogivales de 13gr on peut monter à plus de 700 joules, 646 à 793 Joules pour un 357M selon charge et ogive). Il en va de même pour la puissance d'arrêt: on arrête plus avec un gros poids à grande vitesse qu'avec le même poids à petite vitesse et donc plus faible puissance, nos armes sont de faible puissance même si elles peuvent être mortelles...
Bon, c'est ma façon de voir pour le essayer de montrer le STP de ce que nous utilisons et qui n'a strictement rien à voir avec les munitions modernes de petit calibre et à haute vélocité...
Cette façon de voir et d'expliquer est certainement discutable mais je ne trouve pas assez d'autres arguments simple et évidents pour m'expliquer: c'est de la balistique une connaissance ou un savoir ou je suis loin d'être bon...
EDITH: désolé Heliot j'étais en train de retaper mon message en essayant de le faire plus clair. Le fait est que c'est une dérive importante par rapport à ton sujet initial mais tu sais comment c'est, un mot en appelle un autre et de fil en aiguille ben.......
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Heliot_fr user
Messages : 279 Date d'inscription : 16/04/2013 Age : 54
Sujet: Re: Cerclage sur barillet pn Jeu 19 Déc 2013 - 15:16
Oglala a écrit:
Bonjour tout le monde,
EDITH: désolé Heliot j'étais en train de retaper mon message en essayant de le faire plus clair. Le fait est que c'est une dérive importante par rapport à ton sujet initial mais tu sais comment c'est, un mot en appelle un autre et de fil en aiguille ben.......
Pas de soucis! c'était surtout histoire de placer que j'avais eu une réponse de l'armurier
le cerclage est super simple à réaliser à la condition d'avoir le matériel adéquat ce que je n'ai pas
cloholdo user
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Sujet: Re: Cerclage sur barillet pn Jeu 19 Déc 2013 - 15:35
Merci Oglala et merci Heliot.
Le matériel n'est pas tout, encore faut-il une certaine expérience en soudure pour faire ton cerclage. Certains armuriers ont un atelier en arrière boutique et sans doute trouveras-tu ton bonheur chez un autre...