cible catastrophique en cal 58 minié à 50m

Bonjour à tous,
J'ai essayé pour la première fois le remington zouave armi-sport à 7 rayures que j'ai acheté d'occasion.
Tir sur appui.
C'est catastrophique, la cible est arrosée par des balles qui talonnent....
Comme conseillé par l'armurier Dupré sur son site, balle .577 de 620 grains du moule pedersoli et charge de 4g de PNF1.
De plus, le recul est très très désagréable.....
Qu'en pensez-vous?
Y'a de quoi revendre le bazard sinon qu'il est trop beau....

un début d'explication

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je ne suis pas expert en armes longues , mais 4 grammes ca me semble trop lourd pour etre précis en calibre .58?

Essaie de faire un rechargement en escalier, comme pour la PSF. Par exemple en montant par palier de 0,2 g, et tu vois le résultat en cible.

Buffalophil,ton moule est en 577,et a combien tu la calibre(si tu calibre pas c'est pas bon bon du tout)en plus quelle est le cote de ton canon sur le plat des rayures.
La règle veux que en minié,la balle doit être 1/100 de moins que ton plat de rayure.Pour la charge avec une 620 grains,4 grammes c'est un peut "juste' surtout si tu as une jupe court.
De plus,tu ne donne pas ton pas de rayure(si tu as un pas de 1/60 ou un 1/47)si c'est du 1/60 laisse tomber la minié(ton arme ne peut que tirer de la balle ronde)
Avec le 1/47 la cela deviens du possible!!!!!!!!!!!!!dans les conditions d'avoir la bonne balle pour ton arme.Il faut aussi avec une bonne graisse.

marclefou

marclefou a écrit:

Buffalophil,ton moule est en 577,et a combien tu la calibre(si tu calibre pas c'est pas bon bon du tout)en plus quelle est le cote de ton canon sur le plat des rayures.
La règle veux que en minié,la balle doit être 1/100 de moins que ton plat de rayure.Pour la charge avec une 620 grains,4 grammes c'est un peut "juste' surtout si tu as une jupe court.
De plus,tu ne donne pas ton pas de rayure(si tu as un pas de 1/60 ou un 1/47)si c'est du 1/60 laisse tomber la minié(ton arme ne peut que tirer de la balle ronde)
Avec le 1/47 la cela deviens du possible!!!!!!!!!!!!!dans les conditions d'avoir la bonne balle pour ton arme.Il faut aussi avec une bonne graisse.

marclefou

Merci pour vos conseils,
Je vais mesurer le canon sur le plat des rayures pour vérifier si le projectile est adapté.
Pour la poudre, je prendrai de la suisse quand j'aurai vidé mon bidon de PNF1 pour ne pas la perdre....
Je vais m'intéresser au pas aussi.
Le minié, c'est un art!

La PNF1 est égal a la suisse 2.Si tu tires a plus de 200 m tu va être obliger de faire des charges en "duplex"(suisse 2 pour un bon allumage,mousquet tir pour pouvoir pousser une balle lourde sans prise de vitesse) .Mais la c'est la cour des grands(vu que ce sont des charges hors normes cela ce passe en MP,ou par tel de vive voie)
De plus la cheminé doit avoir un trou de 0,80 mm maxi(la cheminé acier meure très vite,voir moins de 100 tirs)a 0,90 ou 0,95 mm,avec la bonne charge le chien ce réarme au demi-cran!!!!!!!!!!!!!!!! la cela indique la mort imminente de ta cheminé.
En minié si tu veux de bon résultat,tu va etre obligé de faire un calibreur sur mesure au cote de tés plats de rayures.

marclefou

Le tir à la balle Minié n'est pas un long fleuve tranquille et ce n'est pas avec deux séances de stand que tu vas trouver la solution définitive.
J'ai le même problème avec mon Enfield et mon Springfield 58 qui sont heureusement du même calibre et tous deux Armi-Sport.
J'ai du mal à mesurer avec précision le plat de rayures car ce sont des 3 rayures qui sont opposées .
J'ai fait faire un recalibreur par le spécialiste du moment qui est : Armand Nicotra 03 61 05 58 07 , tireur compétent et disponible au téléphone.
J'ai mal calculé le recalibreur et j'arrose copieusement ( à côté) de la cible.
Paradoxalement , mes cartons sont nettement meilleurs depuis que je ne recalibre plus mes balles faites avec mon moule Lyman.
Elles sortent à 14.70 du moule et avec ma graisse maison , elles forcent à peine dans le canon.
Il me faudra sans doute un recalibreur à 14.70 comme en sortie de moule car le plus important sur la Minié , c'est la jupe.
J'utilise 3.50 de Suisse 3.
La suite au(x) prochain(s) numéro(s).

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voici mon carton lamarmora au mousqueton cal.58 balle minié a fond plat juppe plus épaisse calibreur A N qui vas bien et graisse du meme nom
comme il tirait a gauche j'ai soudé a l'étain une fine tole sur la hausse,
3gr suffit a 50m
vais profiter de la belle saison(sic) pour me faire plaisir

buffalophil a écrit:

Bonjour à tous,
J'ai essayé pour la première fois le remington zouave armi-sport à 7 rayures que j'ai acheté d'occasion.
Tir sur appui.
C'est catastrophique, la cible est arrosée par des balles qui talonnent....
Comme conseillé par l'armurier Dupré sur son site, balle .577 de 620 grains du moule pedersoli et charge de 4g de PNF1.
De plus, le recul est très très désagréable.....
Qu'en pensez-vous?
Y'a de quoi revendre le bazard sinon qu'il est trop beau....

T'es sûr que Philippe t'a conseillé de la PNF 1 (qui n'existe plus sous ce nom, maintenant PNF chasse) ? c'était pas plutôt de la Suisse 3 qu'il t'a conseillé ?

Pour le recul, c'est normal. En tir appuyé, le poids de la carabine / fusils / mousquets (rayez la mention inutile) ne s'oppose pas au recul donc tu t'en prends plein le museau (les Benchresteurs ne dépassent généralement pas les 7 mm en calibre).


Pour Corvin 7,

Je colle 5 grammes de Suisse 3 dans mon Martini-Henry ( 450-577 MH avec des balles ogivales plombs de 520 grains, point visé point touché de 50 à 100 m), donc les 4 grammes en 58 ne paraissent pas excessif à première vue.

4 grammes dans le 58 me paraissent beaucoup. je mets 4,5 grammes dans le 69 et c'est largement assez.
je pencherais plus, comme certains l'ont déjà indiqué pour 3 à 3,5 grammes. a essayer de toute façon.

Et oui Armand me fait aussi les calibreurs!!!!!!!!!!!!!!

marclefou

buffalophil a écrit:

Bonjour à tous,
J'ai essayé pour la première fois le remington zouave armi-sport à 7 rayures que j'ai acheté d'occasion.
Tir sur appui.
C'est catastrophique, la cible est arrosée par des balles qui talonnent....
Comme conseillé par l'armurier Dupré sur son site, balle .577 de 620 grains du moule pedersoli et charge de 4g de PNF1.
De plus, le recul est très très désagréable.....
Qu'en pensez-vous?
Y'a de quoi revendre le bazard sinon qu'il est trop beau....

ta essayé la mousquet ?
elle est moins vive

Quand aux recul ... c'est une armes de guerre

En minié,la mousquet tir risque de faire des longs feux(ou il faut faire du duplex)Bon fait un teste avec,met un gramme de PNF2 ou de suisse 2,puis 3 grammes de mousquet.
De toute façon c'est la charge qui expanse la balle,donc le recul va être violent,en plus il te faut des balles toute au méme diamettre.

marclefou

Beaucoup utilisent 3 grammes et c'est largement suffisant pour le 50m . Je mets un peu plus pour le 100 m mais ce n'est pas concluant pour le moment à 100m et ce ne sont pas les 0.50 qui changent grand chose mais c'est ce que j'utilise dans mon Hawken 54 avec de la Suisse 2 et c'est très bien pour le 100m.
Par contre j'ai un bidon de Suisse 3 qui est conseillée dans le manuel Armi-Sport pour leurs fusils Minié 58.
J'ai essayé la 2 et la 3 avec la même charge et pas de différence notoire.
La clé du succès vient , je pense , du juste calibrage de l'ogive.
Ce ne sont pas de toute façon des fusils de grande précision mais on ne devrait pas sortir du noir avec un canon propre.
Si j'y parvient , ça me suffira amplement mais le chemin est long et semé d'embûches .
Le forum est là pour cela mais ce serait plus simple si on avaient tous le même fusil ....

marclefou a écrit:

En minié,la mousquet tir risque de faire des longs feux(ou il faut faire du duplex)Bon fait un teste avec,met un gramme de PNF2 ou de suisse 2,puis 3 grammes de mousquet.
De toute façon c'est la charge qui expanse la balle,donc le recul va être violent,en plus il te faut des balles toute au méme diamettre.

marclefou

et la PNC ?

Mark Buffalo,tu et sur la bonne voie!!!!!!!!!!!!!!!tout va ce joué avec la cote de la balle par rapport de ton plat de rayure.
La plupart des tireurs en minié,prenne le problème a l'envers!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!La charge de poudre n'est pas en fonction de la distance.
C'est le poids de la balle qui va déterminer la charge de poudre!!!!!!!!!!!!!!Avec une charge trop juste la jupe va expander sans bien prendre le font de rayure(de la les gaz vont passer entre la balle de le canon)tu va avoir un encrassement terrible sur les 10 cm après le cul de ta balle.
La charge idéal se voie vers les 10 tirs,il y as un début de forcement sur les 3 derniers cm(moi je met du couscous il sert a rien!!!!!!!!!!!mais je réduit de 1 cm le forcement de la balle)
La charge trop puissante va avoir les mêmes symptôme d'encrassement,qui eux serons du a un départ trop rapide de la balle(mauvaise combustion du a la balle trop légère)
Depuis presque un mois,je teste en minié,et balle a compression les charges en duplex(la mousquet tir inflammation trop lente,la suisse 2 ou pnf 1 voir 2 trops vif)
La nuit parfois j'en fait des cauchemars(si il faut prendre en compte aussi le trou de la cheminé!!!!!!sur le 0,7 ou 0,8 mm)

marclefou

Je ne vois pas pourquoi la poudre Mousquet tir française ou la suisse 3 risquerait de faire long feu: l'amorce à ailettes est suffisament forte pour bien enflammer ces poudres.

En effet et d'ailleurs Armi-Sport recommande la Suisse 3.
De plus j'imagine que la poudre noire utilisée vers 1860 devait être nettement moins 'raffinée' que nos poudres actuelles et quant au choix de 1 à 4 actuel je n'en parle même pas.

Je ne pratique pas le tir aux armes longues, mais à vous lire, ça donne envie !

Duncan

celui qui donne le plus sensation c'est pour moi le fusil silex réglementaire 1777, et vous c'est quoi?
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magnifique arme Julien59,c'est du 69 canon lisse je pense,quand est'il de la précision?

Celui que je préfère c'est le Hawken Pedersoli 54 à égalité avec le Sharp 45/70 mais les Enfield et Springfield sont des armes chargées d'histoire et dès que j'ai eu le Springfield , je ne rêvais plus que de l'Enfield.
L'avantage c'est que tu peux également te constituer un petit équipement qui va avec, ce qui est une occasion inespérée de dépenser son argent pour des accessoires que tu ne vas que rarement utiliser.
Je crois que niveau sensations , le Brown Bess est pas mal non plus mais je ne coure pas après les armes qui démontent l'épaule.
Je crois que la prochaine étape sera le silex car je suis baba devant les productions de longrifle des Frères House.
Déjà, les kits du catalogue Track of the Wolf laissent rêveur.
L'arme longue PN me parait beaucoup plus riche que l'arme de poing qui était très rarement utilisée ( et c'est toujours valable) sauf dans les films.

louis a écrit:

magnifique arme Julien59,c'est du 69 canon lisse je pense,quand est'il de la précision?

avec 4,5 de S2, je vise le haut de la cible de la c 200 a 50 m,mon meilleur score 89/100
je l'ai vendu il y a un mois,comme je pars en appartement moins de place et plus question de couler des billes

Ne t'étonnes pas de prendre une "claque" avec une balle aussi lourde et une charge aussi importante, par contre comme tout le monde as pu te le dire en minié il faut recalibrer ses balles, et elles doivent etre coulées en plomb pur (pour pouvoir justement "s'ecraser" et prendre les rayures).
Le Muet avait un enfield 1858 (fusil qui fonctionnait correctement ) mais qu'il a revendu car il se demontait l'épaule à chaque tir, l'arme ne lui convenait pas, alors que nous avions la même balle et la même charge de poudre mais moi un 1853 (plus long et plus lourd), je ne me suis jamais fait mal avec le mien

De plus ne pas oublié qu'avec une arme dont on a "peur" (c'est relatif au recul et à la claque que l'on prend) le resultat en cible ne sera pas celui attendu vu que psychologiquement on va plus se concentrer sur le "choc " à venir que sur la qualité de la prise de visée et du laché.

Donc change poudre suisse 3
prend une charge aux alentour de 3,4 grammes
recalibre tes balle au plats des rayures
voir prend une balle plus légère 530/540 grains

et recommence

le tir a la balle minié c'est la quête du saint Graal