Tirer des diabolos avec un Napoléon Lepage :shock:

Je viens de découvrir sur le site de Chiappa Firearms que le Napoléon Lepage peut recevoir un canon au calibre 4,5 afin de pouvoir tirer (à la maison) des diabolos propulsés rien qu'avec les amorces ! Si si !
Je trouve cela étonnant et intéressant, est-ce que l'un de vous aurait expérimenté la chose ? Est-ce vraiment fonctionnel ?

Le site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La traduction (Google) : "Ce modèle offre un pistolet en cal. 0.45 avec un canon interchangeable en cal. 4,5 qui donne la possibilité de faire un peu de bonne maison de tir sans poudre noire, puisque le baril 4,5 mm vous permettra de tirer avec l'amorce seulement."

Salut cloholdo .
tirer ( mème un diabolo ) à la maison ? je n' en vois pas trop l'intéret ??? vu l' odeur ( fulminates )
Par contre sur que l'Amorce propulse le diabolo à quelques mètres ; mais autant tirer ( sur cible par sur Oiseaux ) armé d'une bonne Diana .

Cela pourrait être dans le jardin !
Mais si c'est moins puissant que la moins puissante des carabines à air, je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir fabriqué un deuxième canon ?!
Je trouvais l'idée sympa pour exercer un gamin avec la même arme que papa, qui plus est, a le look d'un pistolet du film : "Pirates des Caraïbes"...
J'ai eu un renseignement par ailleurs, ce ne serait pas des diabolos mais des billes acier du même calibre (à vérifier).

Sur que pour faire plaisir au Gamin qui cotoye son Papa avec un Pistolet de Pirates qui de surcroit seraient des Carabaibes ; y'a pas photo .
Pour l'intéret je n'en vois pas d'autre que le " commercial " . Le mieux est de l'emmener au stand dès que tu auras une licence de tir ; je vois souvent des Enfants accompagnant Papa ou Papy qui font des prouesses et de bien jolis Rèves .

Ce type de tir se pratiquait au XIX siècle dans la bonne société. Savoir tirer au pistolet était important pour un homme "de qualité" à une époque où le duel au pistolet était encore répandu. On peut sur ce sujet relire une oeuvre célèbre d'Alexandre Dumas où cette pratique est évoquée.
Le tir sans poudre permettait de s'entrainer avec une arme identique à la "vraie" ou même de s'entrainer avec ses armes à poudre en changeant simplement de canon. Les odeurs étaient moins gênantes que de nos jours du fait des hauts plafonds et des autres odeurs plus présentes comme celle des lampes à pétrole. N'oublions pas qu'en 1939 la législation des armes classait en 7ème catégorie les "armes de salon et de jardin" ce qui montre bien que ce type de tir privé était encore très populaire même si les armes avaient changé.

De nos jours l'intérêt est surtout historique mais peut aussi permettre de faire des progrès au pistolet tranquillement dans son jardin ou une dépendance....d'ailleurs le même raisonnement anime encore des tireurs modernes qui possèdent une version à air de leur pistolet automatique.

C'est une intéressante idée du fabricant italien de faire revivre cette page d'histoire du tir au pistolet PN.

Merci Lawman pour ce cours d'histoire très intéressant. J'ai vu une vidéo d'un duel où Gaston Deffere était impliqué, c'est donc récent ! Ce n'est pas au pistolet mais d'après le commentateur, il a aussi eu un duel à l'arme à feu : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En tout cas pour beaucoup de personnes le tir à l'amorce seule ne les enthousiasme pas beaucoup, il semble que l'effet de propulsion soit médiocre. Qu'en penses-tu ?

Il n'y a aucune puissance dans ce genre d'arme. Le tir se fait à quelques mètres sur une cible en papier et c'est bien le but de ces armes.
A l'époque où ces armes étaient en vogue, sous la restauration et la monarchie de juillet et même le second empire, il était de bon ton de participer aussi à des séances de tir dans des stands souvent propriété d'armuriers comme le célèbre Gastinne Reinette à Paris. Ces séances servaient surtout à démontrer ses performances au tir et donc à décourager ceux qui auraient voulu provoquer un duel. Les plus assidus à ces séances étaient bien sûr ceux dont la conduite risquait le plus d'amener des gens à les provoquer comme des victimes de calomnies, des cocus etc...
Pour atteindre cet objectif il fallait s'entrainer en privé avant d'aller montrer ses capacité en public. La rumeur faisait le reste pour rendre le bon tireur intouchable. Cette pratique qui indiquait d'avance le vainqueur présumé d'un duel a finalement grandement réduit le nombre réel des duels. Pour un mauvais tireur il valait mieux être un cocu vivant que mort et en plus tué par le cocufieur. A cette époque de nombreux journalistes ont aussi été provoqués pour leurs écrits...c'est peut être ce lointain souvenir qui leur fait tant détester le monde des armes????

Actuellement avec les armes à air comprimé beaucoup moins onéreuses à l'emploi, le tir sans poudre a perdu son intérêt sauf pour l'amateur d'histoire de cette époque ou éventuellement pour le tireur de compétition qui veut garder son pistolet en main pendant les longs mois d'hiver. En fait, à cause de la réglementation française qui classe les revolvers PN en 8ème catégorie, les pistolets à un coup ne sont de façon générale pas très attractifs sauf pour les compétieurs. Et encore, les underhammer, actuellement très répandus sur les stands, ont une prise en main très proche des pistolets de compétition à air comprimé (ou CO2 ) modernes.

Dans certains pays très restricitfs, les pistolets en 4,5mm sont cependant parfois la seule possibilité de tirer légalement avec une arme ancienne.

Il est certain que les duels ne donnaient pas de résultat approuvé par l'idée de justice.
Je me demande si les armes à air comprimé permettent un entrainement à l'utilisation d'une arme à feu. La poussée des gaz n'étant pas la même, on peut être bon pour l'un et découvrir que non pour l'autre...

On vient de me donner les liens vers 2 autres pistolets spécialisés dans le tir avec des amorces :

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Bon je vois que Grey Owl a raison au sujet du tir amorce seule...

Merci pour ces informations intéressantes

Gaston Deferre dans un duel à l'épée? Vu les milieux que fréquentait le monsieur, j'aurais plutôt vu ça au surin ou à la Thomson

Je crois que Lawman a raison: bientôt on tirera tous du 4.5mm

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Un duel au pistolet de poche

C'est simplement un exercice de marketing pour vendre des machins pas trop cher .

Il y a beaucoup a dire sur le duel , activité déplorable selon moi . Restons -en au domaine tecnique .
Le plus bizarre étant les pistolets à balles de cire , précurseur du paint ball .
Quelqu'un avait déniché un tel pistolet et placé des photos sur ce forum ..... il y a longtemps.

Pour ceux qui possèdent une reedition de vieux catalogue Manufrance , je pense qu'ils en vendaient .

C'est sûr que le Rider n'a rien à voir avec le duel....ou alors un duel de nains de jardin

Pour ce qui est de l'aspect moral du duel, il faut se rappeler que cette pratique s'est répandue en Europe avec les grandes invasions. Le duel "judiciaire était un des fondements du droit germanique traditionnel. Le droit germanique s'est imposé en Europe au VIème siècle, les germains étant soumis à ce droit et les populations ex-romaines au droit romain.
Avec la fusion des populations, certains aspects du droit germanique se sont imposés dans une grande partie de l'Europe au Moyen Age. Le duel judiciaire était donc très répandu et pour le rendre plus juste on imposait des handicap aux plus faibles, par exemple lors de duels entre homme et femme. Lorsque, au cours du moyen âge, des conceptions judiciaires plus proches du droit romain ont pris le dessus, le duel est devenu une affaire privée intéressant la noblesse et même une institution caractérisant cette noblesse par rapport aux autres classes surtout après que la noblesse eut perdu son rôle militaire avec la disparition de la chevalerie face aux mousquets.

Gaston à la Thomson

Le Duel fut surtout une solution pour " régler " les affaires d'Honneur ! et ce avant tout !

Steph Rab a écrit:

Gaston Deferre dans un duel à l'épée?

En 1967 contre René Ribière, qui avait JM Le Pen comme témoin. Deferre fut vainqueur;

Il fut Vainqueur ; mais en Hommes d'Honneur cela s'arréta au " Premier- Sang : Blessure au bras ! ) Le Duel étant Hors la Loi depuis Monseigneur Monsieur le Cardinal de Richelieu qui fut le " Patron " de mon Régiment " mais pas à l' Epoque ou je le fréquanta ( pas Mr. le Cardinal ; le Régiment ... ) .
Sur l'Ecu = ses Armoiries présentent / l'insigne Régimentaire

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Et bien avant il y eut : Le Jugement de Dieu !!!

Sur la médaille à coté de l'écusson, je ne vois pas bien l'animal ailé : qu'est-ce ?

Hello cloholdo .
Sur la Médaille ( Grand Croix de la Légion d'Honneur 1er Empire ) c' est l'Aigle Impérial .

Je déterre le sujet du duel car au cours de mes recherches sur le sujet, qui m'intéresse, j'ai appris par certains d'entre vous que les pistolets de duel étaient à canon lisse et sans organe de visée.
D'ailleurs cela se confirme en lisant le livre "Essai sur le Duel"du Conte de Chatauvillard - 1836 :

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Alors je me pose la question sur ce type de pistolet qui correspond en général à des pistolets à silex, puisque je n'ai jamais vu encore des pistolets à percussion ayant un canon lisse, pourquoi alors par exemple le Lepage percussion est à canon rayé (cannelé comme mentionné dans le livre) ?
Beaucoup sont présentés sur les sites comme étant des reproductions de pistolet de duel
On peut douter bien sûr des affirmations faites sur le Net !

En faisant des recherches sur google images, beaucoup de pistolets dit "de duel" sont avec des organes de visée et à percussion donc à priori avec canon rayé je suppose.

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En gros, pourrais-je considérer mon Pioneer (ne rigolez pas SVP ) comme pistolet de duel si j'en prenais un deuxième, si j'enlevais les organes de visée et gardais son canon rayé et son système de percussion ?
Je demande ça car avoir un coffret d'une paire de pistolets que je pourrais dire "de duel" me plairait assez...