| Une lame Belge ? | |
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Auteur | Message |
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Tourblanche user
Messages : 4206 Date d'inscription : 14/10/2008 Localisation : St Lambert Québec , Canada
| Sujet: Une lame Belge ? Mer 6 Jan 2010 - 11:29 | |
| J'ai besoins de vos lumières , Est-ce que quelqu'un connait le nom de cette lame , mi outil, mi arme blanche ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]On la voit souvent portée par des musiciens , dans un fourreau de belle facture , pendue a une ceinture fort mince . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Ce n'est pas une épée ,( un seul tranchant ) ni un sabre ( trop court ) ni une dague ( trop long ) et certainement pas un couteau de table ni de boucherie ( la garde serait trop incommode ) Alors , qu' est-ce que c'est ? Ça semblait assez répandu vers 1550 ? |
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Richelieu user
Messages : 497 Date d'inscription : 15/10/2008 Age : 87 Localisation : cote d emeraude
| Sujet: lame belge Mer 6 Jan 2010 - 12:21 | |
| Dague de chasse? Les chemins n'étants pas surs a cette époque...pas comme maintenant éventuellement arme de défense? A+ |
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Tourblanche user
Messages : 4206 Date d'inscription : 14/10/2008 Localisation : St Lambert Québec , Canada
| Sujet: Re: Une lame Belge ? Mer 6 Jan 2010 - 12:41 | |
| Pas une dague ( un seul tranchant ) et pour le couteau de chasse j'ai de gros doutes , les paysans n'avaient généralement pas le droit d' aller a la chasses , et on y allait certainement as avec une cornemuse . Un couteau de chasse c' est plus comme ça ( au XVIII e ) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Steph Rab user
Messages : 693 Date d'inscription : 14/10/2008 Age : 59 Localisation : e Breizh 22
| Sujet: Re: Une lame Belge ? Mer 6 Jan 2010 - 22:35 | |
| Salut, c'est à ma connaissance connu uniquement par ses noms allemands de Bauernwehr ou Messer ("couteau"). Le Grossmesser est une arme différente de la taille d'un gros sabre bien que les deux soient souvent confondus. |
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Tourblanche user
Messages : 4206 Date d'inscription : 14/10/2008 Localisation : St Lambert Québec , Canada
| Sujet: Re: Une lame Belge ? Jeu 7 Jan 2010 - 6:48 | |
| Merci pour la piste bauernwehr , un p' tit coup de Gougoule et me voila reparti vesr de nouvelles aventures. Je me demande par contre quelles étaient les limites géographiques ( jusqu' en Normandie par exemple ? ) et chronologique jusqu' au XVIII e siècle ) de cet objet ? Est-ce l' ancètre du couteau de chasse ? Sur Gougoule on en voit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]qui ont un air de famille ? et même avec les anciennes baïonettes ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Et j'ai trouvé le mot " coutelas" et " fauchon " ? |
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Steph Rab user
Messages : 693 Date d'inscription : 14/10/2008 Age : 59 Localisation : e Breizh 22
| Sujet: Re: Une lame Belge ? Jeu 7 Jan 2010 - 7:58 | |
| Salut, coutelas, oui pas mal ou coupe-choux même, pourquoi pas? D'ailleurs quand j'étais gamin en Picardie on trouvait toutes sortes de vieux sabres raccourcis, de baïonnettes Mauser, Springfield et autres Chassepot de forme similaire qui servaient dans les campagnes aux travaux agricoles sous le nom de coupe-choux.
Fauchon/falchion bien qu'employé parfois à tort désigne plutôt une épée à simple tranchant, à monture classique à soie à la différence du Bauernwehr dont les poignées sont quasi immanquablement à plate semelle. Il paraît que ces deux armes ne sont pas apparentées ou alors de très loin.
Je ne vois pas trop d'exemples de ces engins trimbalés par des paysans français, leur diffusion est généralement comprise dans le monde germanique entre les Flandres et l'Europe Centrale. Je vais chercher mieux mais il n'est pas sûr que les paysans français aient eu le droit de se trimballer enfouraillés de la sorte... |
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Tourblanche user
Messages : 4206 Date d'inscription : 14/10/2008 Localisation : St Lambert Québec , Canada
| Sujet: Re: Une lame Belge ? Jeu 7 Jan 2010 - 8:36 | |
| Coupe choux , chou-chou , choux a la crème ... Ces mots sont assez typiques du XIX e siècle , on ne fait pas beaucoup dans le chou au XVIII e ? Bon , reste le couteau de chasse ? Ceux qu'on retrouve aujourd' hui sont horriblement luxueux , je me demande s'il y en avait une version populaire ? Et toujours la baïo a bouchon . En Nouvelle France , au XVIII e en ville il était interdit a ceux qui n' étaient ni soldat ni nobles de porter une épée . Par contre , une commande de 1680 mentionne "... 400 épées a être vendues au prix coutant ..." Je me demande quelle allure avaient ces épées ? |
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Steph Rab user
Messages : 693 Date d'inscription : 14/10/2008 Age : 59 Localisation : e Breizh 22
| Sujet: Re: Une lame Belge ? Jeu 7 Jan 2010 - 10:56 | |
| Tu n'as rien trouvé dans l'Encyclopédie? J'ai fouillé un peu mes archives mais je n'ai vu aucun coutelas de ce style sur des paysans français, au plus un petit couteau taille couteau de table dans un étuis (style étuis de couteau de marin ou de traite)à la ceinture au bout d'un cordon.
Je crois que le Bauernwehr est vraiment limité dans l'espace. Mon idée est qu'il descend du scramasaxe des ancien peuples germaniques et on voit les gens de ces région se promener avec des grands couteaux à simple tranchant de la fin de l'antiquité à celle du XVIème siècle à peu près. En France que dalle si ce n'est à l'époque franque.
Un couteau de chasse pour paysan? Je ne sais pas s'ils avaient le droit de chasser et surtout du gros gibier! Les dagues, coutelas et autres épées de vénerie étaient sans doute portées par ceux qui avaient le droit de servir un cerf ou un sanglier: peut être un garde chasse à la limite mais un simple particulier, j'en doute. |
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| Sujet: Re: Une lame Belge ? | |
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