Messages : 3785 Date d'inscription : 26/08/2010 Age : 60 Localisation : Luberon - France
Sujet: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Lun 6 Fév - 19:50
Je viens de regarder une vidéo de Duelist1954 où il parle des problèmes de "jaming" de nos répliques modernes, car parait-il que dans l'histoire, selon ses dires, on ne trouve nul part mention de problème de "caps" (amorces) avec les Colt de l'époque... Puis au cours de la vidéo, il parle et présente très brièvement un sachet de 6 cheminées nommé : SliX-Shot. Comme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Ces cheminées ont la particularité de posséder un petit trou supplémentaire sur le coté. Voici la vidéo en question :
A cure for cap sucking C&B revolvers:
Alors je ne sais pas si on trouve ce genre de cheminées chez nous, mais est-ce que certains parmi vous les ont essayées ?
flanker23 user
Messages : 400 Date d'inscription : 18/08/2015 Age : 41 Localisation : Guéret
Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Lun 6 Fév - 19:54
salut Cloholdo,
ben jamais vu ces cheminées chez les fournisseurs classiques...
je comprends pas bien l'intéret du petit trou supplémentaire
cloholdo user
Messages : 3785 Date d'inscription : 26/08/2010 Age : 60 Localisation : Luberon - France
Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Lun 6 Fév - 20:38
Je ne comprends pas tellement non plus. Peut-être que le trou de coté évite que la pression parte que vers l'arrière, envoyant l'amorce dans le canal du chien et bloquant ainsi le mécanisme. En tout cas, il y a d'autres vidéo sur les SliX-Shot où les gens comparent avec et sans, et semblent content de ces cheminées spéciales...
chassenaille user
Messages : 242 Date d'inscription : 25/05/2010 Age : 59 Localisation : drome
Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Lun 6 Fév - 20:50
J'ai deja vu ces cheminées, mais pas en France, je pensais mème que c'etait artisanal/ ça évite de voir la capsule exploser sous la pression et tomber ainsi dans le mecanisme, ce qui arrive assez souvent sur un colt...
Eric89 user
Messages : 673 Date d'inscription : 13/04/2009 Age : 35 Localisation : Haut-Rhin
Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Mar 7 Fév - 5:24
Curieux le trou sur le côté. Je ne connais que celles au bronze béryllium qui elles sont fantastiques avec leur tout petit trou. Mais hélas on ne les trouve plus chez trackofthewolf. La référence était PIR-A, elle a été remplacée par la PIR-S exclusivement en inox, même taille de trou mais soit disant plus dures. Par contre celles que tu nous présente mériteraient aussi d'êtres essayées.
Dernière édition par terminatorfr le Mer 8 Fév - 10:18, édité 1 fois
cloholdo user
Messages : 3785 Date d'inscription : 26/08/2010 Age : 60 Localisation : Luberon - France
Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Mar 7 Fév - 11:27
Une autre vidéo explicite sur les SliX-Shot :
Equipping 1851 Navy replicas with Slix Shot nipples:
jbw user
Messages : 488 Date d'inscription : 27/05/2012 Age : 63 Localisation : aix en provence
Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Mar 7 Fév - 13:28
aujourd hui je n'ai plus de colt...
mais quand j'en avais (encore recemment) j'ai palié aux incendents de tir dus aux amorces en limant l'arete "vive" au niveau de la carcasse ,ainsi les amorces etaient mieux ejectées.
d'autres parts pour eviter qu'elles ne partent en eclats et bloquent la mecanique, j inserais les amorces dans des rondelles de "pailles a boire" ainsi elles restaient entieres...
ANDY34 user
Messages : 405 Date d'inscription : 29/01/2017 Age : 63 Localisation : 34
Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Mar 7 Fév - 14:30
Bonjour, Je ne connais pas ce genre de cheminées. Peut être utiles pour les amorces non cannelées comme les S&B qui restent souvent collées, et qui s'enlèvent uniquement à la pince.
Oglala Admin
Messages : 9769 Date d'inscription : 01/10/2013 Age : 109 Localisation : ABSURDISTAN
Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Mar 7 Fév - 19:18
Bonsoir,
Cette discussion m'intéresse...
J'ai eu l'occasion de participer à une discussion il doit y avoir trois ou quatre ans avec un gars qui a participé à l'élaboration et la mise au point de ces cheminées, je n'ai pas entendu dire, par lui ou les autres participants, que ces cheminées étaient spécialement conçues pour les Colt: le principe de fonctionnement ne repose pas (pas principalement) sur la diminution de l'éclatement ou non des amorces tirées pas plus que sur la simple présence des deux évents latéraux qui, soit dit en passant, ne fonctionnent parfaitement qu'avec quasiment un seul type d'amorces (résultats des tests): des Remington N°10, les N°11 sont trop courtes et les CCI N°10 ont des bords trop épais, pas de tests avec des RWS ou des Sellier & Bellot ça va de soi...
Ces cheminées sont comme les autres et seul le venturi diffère ainsi que le Ø de l'évent, c'est très bon pour toutes les armes mais pas étudié pour toutes les poudres et toutes les amorces même si cela apporte de tte façon un rendement optimal pour toutes bien que sans grand intérêt avec des poudres noires classiques sauf cas de modification importante de la force de percussion: problèmes de cohérence entre ressort/chien et donc par par voie de conséquence le manque de pression au niveau du nez de chien étant plus faible les amorces tombent plus facilement dans la platine simple action des Colt principalement vu que c'est le soucis principal avec ces derniers même si cela arrive avec tous un jour ou l'autre en fait...
Chez nous et compte tenu des poudres utilisées ces cheminées ne seraient pas d'un grand intérêt et c'est certainement la principale raison de leur non importation, de plus elles ne sont pas particulièrement données et obligent à refaire l'entrefer de chien du fait de leur plus grande longueur et les raccourcir leur ferait perdre une grande partie de leur intérêt si ce n'est la totalité...
J'en suis resté à ce stade de connaissance à ce sujet alors comme je suppose qu'il y a de nouvelles informations au sujet de ce produit et que quelqu'un ici en a je suis preneur de nouvelles infos car les miennes datent un peu...
_________________ Un doigt pointe vers la lune, tant pis pour ceux qui regardent le doigt. Important tip: never underestimate an old man with a muzzleloader... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Clairanenc user
Messages : 69 Date d'inscription : 08/01/2017 Age : 78 Localisation : Pyrénées orientales
Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Mar 7 Fév - 23:29
jbw a écrit:
aujourd hui je n'ai plus de colt...
mais quand j'en avais (encore recemment) j'ai palié aux incendents de tir dus aux amorces en limant l'arete "vive" au niveau de la carcasse ,ainsi les amorces etaient mieux ejectées.
d'autres parts pour eviter qu'elles ne partent en eclats et bloquent la mecanique, j inserais les amorces dans des rondelles de "pailles a boire" ainsi elles restaient entieres...
Sur un autre forum, un intervenant qui semble bien connaître les Colt disait avoir réglé le problème en doublant le grand ressort de chien. Celui-ci colle alors l'amorce contre la cheminée ce qui évite qu'elle aille se balader ensuite un peu partout. Bien sur, dit-il, l'armé est un peu plus dur, mais ce n'est pas trop gênant.
Il disait que sur les Colt d'origine, le ressort est beaucoup plus costaud que sur nos copies.
cloholdo user
Messages : 3785 Date d'inscription : 26/08/2010 Age : 60 Localisation : Luberon - France
Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Mer 8 Fév - 7:49
@ Oglala : N'as-tu pas une photo de dessous des 3 cheminées ? J'aimerais savoir si le diamètre du petit trou au contact avec la poudre diffère selon les modèles.
Sinon il me semble assez facile de transformer une cheminée Pietta en cheminée SliX-Shot...
@ Clairanenc : L'info est intéressante, je me demande comment ce gars a pu fixer les 2 ressorts ?
Il me semble aussi que les cheminées Pietta d'origine ont un diamètre légèrement trop maigre là où elles reçoivent l'amorce. Cela nous oblige à pincer l'amorce pour qu'elle ne tombe pas. Et cela doit être pour une bonne part la raison pour laquelle les amorces percutées repartent dans le mécanisme. Sans compter le danger des départs en chaine...
Eric89 user
Messages : 673 Date d'inscription : 13/04/2009 Age : 35 Localisation : Haut-Rhin
Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Mer 8 Fév - 8:34
Par contre l'avantage est que l'on a pas besoin de pince pour les enlever. Le ressort plus costaud je ne suis pas vraiment pour car la détente sera plus dure et s'usera plus vite. Transformer une cheminée Pietta en type slix n'a que peu d'intérêt car le principal problème est toujours là. A savoir la lumière trop grande. Vaut mieux prendre les modèles à petit trou.
cloholdo user
Messages : 3785 Date d'inscription : 26/08/2010 Age : 60 Localisation : Luberon - France
Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Mer 8 Fév - 9:19
terminatorfr a écrit:
Vaut mieux prendre les modèles à petit trou.
Une adresse ? ça m'intéresse.
Eric89 user
Messages : 673 Date d'inscription : 13/04/2009 Age : 35 Localisation : Haut-Rhin
Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Mer 8 Fév - 10:17
PIR-S chez trackofthewolf comme j'ai écrit plus haut pour les Pietta.
Messages : 3785 Date d'inscription : 26/08/2010 Age : 60 Localisation : Luberon - France
Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Mer 8 Fév - 10:22
Merci
Cedric385 user
Messages : 109 Date d'inscription : 12/12/2016 Age : 52 Localisation : Isère
Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Mer 8 Fév - 10:34
Clairanenc a écrit:
Sur un autre forum, un intervenant qui semble bien connaître les Colt disait avoir réglé le problème en doublant le grand ressort de chien. Celui-ci colle alors l'amorce contre la cheminée ce qui évite qu'elle aille se balader ensuite un peu partout. Bien sur, dit-il, l'armé est un peu plus dur, mais ce n'est pas trop gênant.
Il disait que sur les Colt d'origine, le ressort est beaucoup plus costaud que sur nos copies.
Ce que j'ai pu constater, c'est que effectivement le ressort d'un chien du Colt est beaucoup plus souple que celui d'un Remington. (N'ayant pas eu l'occasion de manipuler un 1851 original)
En mettre un deuxième est peu être un peu radical. Ou alors il faudrait réduire sont épaisseur (mais sans le laisser chauffer au point qu'il ne perde son élasticité) pour arriver à l'équivalent de la moitié de la force du ressort d'origine, qui viendrait s'ajouter à cette force initiale.
Sans oublier de remplacer sa vis de fixation par une plus longue pour compenser l'épaisseur supplémentaire.
Le plus simple serait de trouver des ressorts de même épaisseur mais plus costauds, ça fait moins usine à gaz...
Clairanenc user
Messages : 69 Date d'inscription : 08/01/2017 Age : 78 Localisation : Pyrénées orientales
Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Mer 8 Fév - 11:09
cloholdo a écrit:
@ Clairanenc : L'info est intéressante, je me demande comment ce gars a pu fixer les 2 ressorts ?
A la différence du Remington, le grand ressort du Colt est tenu par une vis, ce qui rend son démontage et surtout son remontage très facile. L'opération serait d'ailleurs impossible avec un Remington où le ressort rentre en force dans un petit logement de la poignée de la carcasse. Il faut un petit maillet pour le rentrer.
Il a tout simplement acheté un second ressort qu'il a placé sur le premier, les deux étant fixés par la vis de la carcasse d'un côté et venant se placer sous la roulette du chien de l'autre sans problème - il avait mis une photo où on voit bien les deux ressorts couplés après remontage. Aucun bricolage.
cloholdo user
Messages : 3785 Date d'inscription : 26/08/2010 Age : 60 Localisation : Luberon - France
Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Mer 8 Fév - 11:42
Merci, c'est intéressant
Oglala Admin
Messages : 9769 Date d'inscription : 01/10/2013 Age : 109 Localisation : ABSURDISTAN
Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Mer 8 Fév - 14:19
Bonjour Cloholdo,
cloholdo a écrit:
@ Oglala : N'as-tu pas une photo de dessous des 3 cheminées ? J'aimerais savoir si le diamètre du petit trou au contact avec la poudre diffère selon les modèles.
Sinon il me semble assez facile de transformer une cheminée Pietta en cheminée SliX-Shot...
Pour trouver ça ikl a fallu que j'aille fouiller dans les archives d'un forum américain sur lequel j'ai quelques habitudes, ces photos ont été postées par F. Mc. Nee mais elles sont à l'origine de Mako, il en avait fait de bien meilleures mais je ne les ai pas retrouvées...
Mc. Nee au sujet de ces cheminées a écrit:
"" Le but des trous de d'évents transversaux est de fournir une diminution de la pression de sorte que la contre-pression ne souffle pas les amorces percutées à l'extérieur des cheminées et tenter d'éviter le recul du chien lorsque des ressorts de percussion de force réduite sont utilisés. ""
J'ai cherché un bon moment mais je n'ai rien trouvé de plus neuf que cette autre sujet ouvert par Noz, donc pas plus que ce que je savais déjà en ayant participé à d'autres conversations concernant ces cheminées...
A priori et avis personnel, compte tenu de la forme particulière du venturi et de la conicité de l'extérieur je ne pense pas qu'il soit possible de faire des cheminées efficaces de ce type à partir de cheminées d'origine Pietta en les modifiant, Uberti ou Pedersoli, je crois qu'une fabrication complète serait plus à envisager pour obtenir un résultat correct surtout que déjà ces cheminées sont faites pour un type d'amorces: les Remington #10 et pas les RWS ou autres, compliquée cette affaire... En tt cas jamais essayé...
Si pas de tourneur compétent voir cette adresse (si la fabrication se fait toujours) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , j'avais donné cette adresse à ICHIBAN qui s'y était fait faire des cheminées sur mesure pour son R&S mais ça date de pas mal de temps...
_________________ Un doigt pointe vers la lune, tant pis pour ceux qui regardent le doigt. Important tip: never underestimate an old man with a muzzleloader... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
cloholdo user
Messages : 3785 Date d'inscription : 26/08/2010 Age : 60 Localisation : Luberon - France
Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Mer 8 Fév - 14:40
Merci Oglala, j'apprends là beaucoup et le lien est intéressant. Il est vrai que les SliX-Shot sont conseillées avec les amorces #10 seulement comme indiqué sur le sachet :
Le trou, la lumière semble sensiblement identique sur les 3 types de cheminées...
richard 78 user
Messages : 442 Date d'inscription : 17/10/2008 Age : 68 Localisation : yvelynes
Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Mer 8 Fév - 15:53
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sur mon colt j'ai adapté un ressort de remington uberti,en le courbant dans l'autre sens et perçage d'un trou à la base et pour le ressort du doigt elevation barillet fait un systeme style ROA, tout marche impec
cloholdo user
Messages : 3785 Date d'inscription : 26/08/2010 Age : 60 Localisation : Luberon - France
Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Jeu 9 Fév - 9:01
Merci pour l'info, Richard 78 Donc le chien est devenu plus dur à armer, et tu n'as plus de problème d'amorce venant coincer dans le canal du chien ?
richard 78 user
Messages : 442 Date d'inscription : 17/10/2008 Age : 68 Localisation : yvelynes
Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Jeu 9 Fév - 15:18
cloholdo a écrit:
Merci pour l'info, Richard 78 Donc le chien est devenu plus dur à armer, et tu n'as plus de problème d'amorce venant coincer dans le canal du chien ?
plus de probleme par contre il est important de prendre un ressort uberti car il sont trempé moins dure que les pietta donc plus facile à cintrer dans l'autre sens sans le casser ,et à percer à la base
cloholdo user
Messages : 3785 Date d'inscription : 26/08/2010 Age : 60 Localisation : Luberon - France
Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Jeu 9 Fév - 15:29
Voilà qui est encourageant ! Merci pour ce partage
Clairanenc user
Messages : 69 Date d'inscription : 08/01/2017 Age : 78 Localisation : Pyrénées orientales
Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt Jeu 9 Fév - 16:40
Mike Beliveau (vous connaissez, le spécialiste américain des armes à PN qui fait pas mal de vidéos) faisait observer dans l'une d'elle consacré au "cap sucking", le problème des amorces sur le Colt, que les utilisateurs de l'époque n'ont jamais fait état de ce problème. C'est d'ailleurs pourquoi les Colt ont été leur arme favorite, même concurrencée par Remington avec une conception différente.
Cela vient donc de nos copies qui ne restituent pas fidèlement le fonctionnement des armes d'époque et il semble bien que le blocage par les débris d'amorce n'existait pas, en tout cas n'a pas été relaté.
Le problème vient des amorces qui ne restent pas sur la cheminée, plaquées par le chien lors du départ du coup et vont se balader n'importe où; c'est pas grave sur le Remington où, à la limite, elles peuvent gêner la rotation du barillet, c'est embêtant avec le Colt car elles peuvent se faufiler dans le mécanisme et là c'est la cata, faut démonter
Mike Beliveau pensait que cela pouvait venir des cheminées. Après en avoir essayé de toutes sortes, il a trouvé les Slix Shot dont il est devenu adepte.
L'autre solution est de renforcer le grand ressort qui, lui aussi, d'après certains amoureux du Colt, est moins fort sur les copies que sur les originaux. D'où les solutions proposées - doublement du ressort - un contributeur du Forum Poudre Noire que j'ai cité ou encore le remplacement du ressort par celui d'un Remington Uberti (solution proposée ici)
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Sujet: Re: Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt
Cheminées spéciales pour éviter les problèmes sur les Colt