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 Mon Pirate à moi

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Ralph
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MessageSujet: Mon Pirate à moi   Jeu 10 Nov 2016 - 19:50

Bonjour à tous

Voila après une petite année d'attente j'ai enfin reçu mon Pirate Ardesa. Je vous passe la rupture de stock chez Western gun de novembre 2015 à mai 2016 et forcement quand il est réapparu j'avais investi dans autre chose entre temps.
Bref commandé lundi soir reçu aujourd'hui, bien emballé nickel rien à dire.

Avant tout chose, je vais vous expliquer un peu mon projet derrière tout ça. Le but final est de pouvoir disposé d'une arme pour tirer le Cominazzo, pour ceux qui ne connaisse pas la discipline, il s'agit du tir au pistolet à 25m sur C50 platine à silex et canon LISSE. A l'heure actuelle seul Pedersoli fait ce type d'arme avec une gamme de prix allant de 550 euros à l'infini selon le modèle et la version.
J'ai pu tester certains modèles mais la prise en main ou la ligne ne me convenait pas, ou le prix était totalement prohibitif pour ma bourse.
De plus je ne suis pas fan des platines Pedersoli et lorsque que l'on casse une pièce là aussi il faut d'abord appeler le banquier.
Il y a quelques rares fabricants a produire ce type de modèle mais là aussi le prix s'envole.

J'ai dans mon arsenal plusieurs armes Ardesa / Traditions et j'ai toujours été enchanté de la qualité des platines notamment à Silex. Mon Shenandoah est la terreur des pas de tirs du département, de part sa vitesse de départ et le fait que je doit avoir un raté d'allumage sur 100 (souvent du au silex qui commence a être usé). Le silex me tiens bien entre 6 et 7 series ( pas loin de 90 coups). De plus la cannonerie est très bonne.

L'idée première était de prendre le modele Parker à double detente platine silex, canon à crochet. Et là vous me dites:  "Oh arrete là !! les canons sont rayés ça marche pas ton truc pour le cominazzo !!!"
Et vous avez raison le canon est bien rayé, ce n'est pas un problème, un ami est en mesure de me le passer en lisse. De plus j'ai déjà tenté expérience sur un vieux pistolet Kentucky, mais qui a une platine à silex très médiocre.
Et comme le canon était à crochet je pouvais commander un deuxième canon que je laissait en rayé afin de tirer le "Surcouf" en ADF (platine silex mais canon rayé)
Pas de bol Ardesa a arreté la production de ce modele en 2013 Crying or Very sad

Mais il reste le Pirate qui lui a une ligne qui me plait, la prise en main me va bien et la platine est excellente.
Donc commandé et reçu.
Tellement pressé que je n'ai pas fait de photos avant le demontage (désolé) je l'ai entierement demonté, afin de verifier l'interne, pas de souci mis à part les copeaux liés au perçage du passage des goupilles du fixation du canon.
Les organes de visé sont bien alignés.
Un œil averti remarquera que j'ai installé une bride de noie, repris sur un platine Ardesa à percussion qui trainait dans mes pièces detachées.

N'ayant pas tiré avec, j'ai pu démonter le bouchon de culasse sans aucun souci avec juste une grosse clefs à molette. Le bouchon bloqué dans l'étau.
Ainsi le passage de la fraise sera facilité pour le copain qui va me faire la transformation.

Je vous ai mis aussi quelque photo de l'interieur du tube avec ses rayures. Il fait 11.60mm à fond de rayures et 11.40 sur le plat.
On va je pense aleser le tube à 11.65. Je reprendrai les mesures une fois le travail fini.

place aux photos

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J'ai quand même regler la platine via la fameuse petite vis sur la noie et mis en place un silex 5/8" de notre ami Dutrieux  

Une dizaine de coup plus tard, une belle gerbe d’étincelles jailli à chaque coup, Très bien, bon maintenant niveau allumage ça donne quoi ?
J'ai pour habitude de tester mes armes à silex de cette manière, je met un soupçon de pulvérin dans le bassinet (très peu) et une petite dose dans le canon. Puis je tiens l'arme à l'envers (détente vers le haut) et j’appuie.
Impeccable le pulvérin s'enflamme et enflamme la micro charge dans le tube  Twisted Evil  Twisted Evil Comme sur mon Shenadoah !!

ça me promet de grand moment de joie.

Bon Mardi soir le canon va certainement passer à l'usinage, je reviens vers vous pour vous donner des nouvelles du projet.
Demain je vais au challenge Duchesse Anne à Nantes, puis j'enchaine sur les départementaux 10m dimanche. La saison de tir reprend à fond !!!
Et avec ce nouveau jouet ça va être top !!
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Oliviier
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Jeu 10 Nov 2016 - 21:49

Comme tu dis, joli jouet!
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jbw
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Jeu 10 Nov 2016 - 21:56

super ce pistolet

j'ai hate de voir le resultat du canon lisse, et savoir comment il a fait
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Montagne bleue
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Jeu 10 Nov 2016 - 22:41

sujet intéressant!!

le canon a été tourné cylindrique aussi? albino

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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Ven 11 Nov 2016 - 10:01

hello
y' a toujours du boulot quand on veut une arme d'exception . tu auras donc l'arme et les résultats que tu mérites Very Happy a toi de ne pas bruler les étapes .ce qui sera intéressant c'est de savoir le prix au final pour une bonne arme .
amicalement
croo
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vingttrois
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Ven 11 Nov 2016 - 16:17

Bien vu ... mais l'épreuve sera caduc car ce sera une arme modifiée.... et si on demande à Ardesa si cette arme existe en lisse en donnant le numéro de série.... ben réponse négative...
Après tu as toutes les gravures d'épreuve mais le calibre restera bon si il est gravé 45, ce qui doit être le cas... au final tu risques pas grand chose.
Bon tir à Nantes , je comptais y aller mais je n'ai plus de PN.
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mica
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Ven 11 Nov 2016 - 22:32

vingttrois a écrit:
Bien vu ... mais l'épreuve sera caduc car ce sera une arme modifiée.... et si on demande à Ardesa si cette arme existe en lisse en donnant le numéro de série.... ben réponse négative...
.

mouais et c'est quoi le probleme?
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Oglala
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Ven 11 Nov 2016 - 23:08

Bonsoir,

mica a écrit:
vingttrois a écrit:
Bien vu ... mais l'épreuve sera caduc car ce sera une arme modifiée.... et si on demande à Ardesa si cette arme existe en lisse en donnant le numéro de série.... ben réponse négative...
.

mouais et c'est quoi le probleme?

Oui, je suis un peu comme Mica, le problème se trouve où ?
J'ai vu il y a peu une arme achetée chez Armaé passer sans problème aucun au banc et ce n'est pas la première, alors pourquoi il y aurait un problème avec une arme espagnole bien connue sur laquelle on s'est contenté de gratter les rayures et faire un alésage très léger (5/100mm alors qu'un cheveu blond fait 4/100mm et un brun 7/100mm), le seul risque serait qu'elle ne passe pas l'épreuve du feu une seconde fois mais ce serait très étonnant, de plus techniquement parlant un canon rayé est plus fragile qu'un canon lisse sauf dans le cas d'un canon martelé à froid (pas de risque d'amorce)....

- Les épreuves P.N. se font tous les vendredi,
- Les épreuves P.N. se font à grenaille et non à balle, avec un poids de grenaille très supérieur à la balle de calibre,
- Le rapport d'épreuves comprend la pression d'épreuve en bars, ainsi que les charges usuelles et et le poids de balle maxi préconisées.
- Le tube passe le test ou échoue (ce serait tt de même étonnant) et c'est tout...

Images provenant d'un autre forum.
Spoiler:
 

Il y a des tas de précédents d'armes indiennes modifiées dont celui-ci (pas jeune): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est tt de même autre chose qu'un simple grattage et alésage léger.... Question

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Bonjour Invité


Dernière édition par Oglala le Ven 11 Nov 2016 - 23:58, édité 1 fois
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jbw
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Ven 11 Nov 2016 - 23:55

merci oglala pour ce lien.... ca donne envi d'acheter chez armae, car leurs prix sont
des plus concurrentiels..... a reflechir.....
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Ralph
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Sam 12 Nov 2016 - 11:02

vingttrois a écrit:
Bien vu ... mais l'épreuve sera caduc car ce sera une arme modifiée.....

Salut 23, pourrais tu être plus explicites, car là honnêtement je ne vois pas moi non plus où est le problème Suspect

Sinon la journée à Nantes à très bien commencé avec un 97/100 en boutet le reste de la journée fut plus mitigé, mais ça c'est pas grave, vu que le but était de revoir du monde et de passer un super moment.
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vingttrois
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Sam 12 Nov 2016 - 12:51

Il n'y aura aucun souci avec ton arme comme tu décris l'opération mais une arme éprouvée a un certificat spécifique qui décrit ses caractéristiques (canon longueur, lisse ou rayé, calibre...), c'est juste une question de législation tu n'as pas le droit de modifier une arme après épreuve si tu changes ses caractéristiques.
Une modification de la partie où il y a du feu doit faire l'objet d'une nouvelle épreuve pour mettre à jour le certificat.
Pour jouer les pères la pétoche si tu as un accident avec ton "pirate" l'assurance peut te casser les pieds car ton arme a été modifiée et ne correspond pas au certificat d'épreuve, et en france il est interdit d'utiliser sur un pas de tir une arme non éprouvée.
Cela n'a rien avoir avec la fiabilité ou solidité des canons ou barillets, une arme éprouvée donc avec un certificat d'aptitude au tir qu'elle soit fabriquée par ses propres soins ou en inde ou autres pays, cette arme est légale et fiable du moment qu'elle ait été éprouvée.
Je rigole souvent en voyant les commentaires sur Armae si l'arme passe l'épreuve et est déclarée apte tout est légal et no stresse. (Ces certificats ne sont délivrés à la légère et ni par n'importe qui)

Je connais le lien Franc Taupin, j'ai même pris contact avec la personne très sympathique pour un projet similaire customisé... une patine avec une incrustation en nacre :

Spoiler:
 


Calibre 18.2 c'est gros mais ça marche bien, je pensai le faire tuber pour diminuer le calibre, mais si je le fais faire, je dois faire une nouvelle demande de conformité au tir.
Après réflexion cela dénaturerai l'ensemble donc je reste en 18.2.

Pour info les gens du banc national d'épreuve sont très sympathiques et de plus intelligents et esthètes car les marquages sont discrets deux poinçons de moins de 5 mm chaque sur le dessus du canon et les marquages très visible "black....only" plusieurs cm de long et le calibre sont sous le canon donc non visibles quand l'arme est dans son bois...



Belle journée pour Ralph à Nantes samedi gros soleil et beau score 97/100 Very Happy
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Oglala
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Sam 12 Nov 2016 - 13:29

Alors on devrait supposer qu'une arme ne saurait être repassée au banc d'épreuve après modification de ce fait, c'est ça.... ?

Il me semble pourtant que pas mal d'armes le font régulièrement, un bruit de couloir peut-être... ? C'est pourtant ce qui a été annoncé au départ...

Donc personnellement je ne vois toujours pas où est le problème.... Embarassed

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vingttrois
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Sam 12 Nov 2016 - 15:11

Tu peux  modifier une arme mais si tu modifies la partie liée à l'explosion, tu dois la faire éprouver.
Moi aussi je ne vois pas de problème non plus ...
C'est juste une info que je donne sur un forum, je ne suis d'aucune manière dans le juridique mais c'est une question de législation.

Si je fais une conversion révolver percu en cartouche métallique...si je scie un canon... si je re-canonne ou recalibre ou tube une arme... suis je en adéquation avec la législation ? Ai je le droit de l'utiliser sur un pas de tir ou tout simplement le droit de la posséder ?

Après chacun fait ce qu'il veut mais en connaissance de cause... sur le forum vous pestez quand les mentions légales de vente ne sont pas inscrites pour vendre une arme... Modifier la partie feu d'une arme ne demande t-elle pas une mise en garde du même ordre ?

Personnellement, je m'en tamponne mais je trouve que l'info que je donne ou la question que je soulève n'est pas inutile.

Petite histoire :
J'ai acheté en toute confiance un William Paker of London silex canon lisse d'occasion chez un armurier qui en tant que professionnel et comme argument de vente affirme : "Tous les produits présentés sur le site ont fait l'objet d'une sélection rigoureuse qui vous garantit en permanence leur qualité".

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je reçois le pistolet superbe épreuve avec gravure 11.4, je mesure 11.7 fort... je demande à Ardesa (ils sont très réactifs) s'ils ont produit des W P of L Silex à canon lisse, je transmets le numéro de série.
La réponse : l'arme que vous possédez devrait avoir un canon rayé.
J’inspecte plus précisément le canon... au fond du canon on peut encore voir les traces des anciennes rayures...

Retour et remboursement de l'objet.

J'ai discuté avec des arbitres qui contrôlent les armes PN en concours, ils ont déjà vu des armes pour le Cominazzo avec un canon rayé jusqu'à 5 cm de la bouche ou plutôt des canons avec les rayures supprimées à 5cm de la bouche du canon...

Au final je trouve le projet de Ralph intéressant et pertinent. Et je suis bien curieux du résultat.
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Oglala
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Sam 12 Nov 2016 - 15:59

Oui, dans ce cas je comprends ce que tu veux dire, il faut retourner l'arme à passer au banc sinon on est en dehors des clous, c'est tout à fait normal à partir du moment où il y a modification ou réparation...

Normalement le braves garçons qui s'amusent à bricoler ceci ou cela sont tous en dehors des clous et rares sont les clubs qui acceptent ces armes bidouillées sur les pas de tir: un custom snubnose (c'est la mode en ce moment comme pour le vinaigre à toutes les sauces) chez nous c'est retour à la maison avec les compliments du jury même si intrinsèquement l'arme n'a pas été rendue particulièrement dangereuse elle n'est plus en conformité et là on se retrouve sur le même terrain...

Dans le cas de Ralph le tube va être repris sur toute sa longueur et ensuite le bouchon remonté, donc obligation de nouvelle épreuve au banc comme pour un retubage, j'avais fait un assemblage de cette sorte dans les années soixante dix (1974) en retubant un Mauser en 458WM et bien sur il avait fallu faire la chambre et tout le reste puisque les tubes sont (étaient ?) achetés bruts et non éprouvés alors direction épreuve, marquage et certificat. Je l'ai fait sans être pour le moins du monde armurier mais en bénéficiant d'une sérieuse assistance tt de même et c'est passé comme une lettre à la poste (plus le prix modique de l'épreuve), c'est juste dans ce sens que je ne comprenais pas ta question, pour le reste ce sera du wait and see pour les résultats que j'attends moi aussi avec impatience...

Ca se fera de tte façon, Ralph n'est pas tout à fait breton mais... Wink

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Eric 51
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Sam 12 Nov 2016 - 18:45

Sujet et discutions au combien intéressants !!!
On apprend, et c’est riche d’enseignement
Ralph a écrit:
...
J'ai pour habitude de tester mes armes à silex de cette manière, je met un soupçon de pulvérin dans le bassinet (très peu) et une petite dose dans le canon. Puis je tiens l'arme à l'envers (détente vers le haut) et j’appuie.
Impeccable le pulvérin s'enflamme et enflamme la micro charge dans le tube  Twisted Evil  Twisted Evil Comme sur mon Shenadoah !!...
@ Ralph, comment fais-tu pour stabiliser la poudre dans le canon d’après l’essai que tu décris ? Tu tasses peut-être la poudre avec une bourre ?
En retournant l’arme, le pulverin ne tombe t’il pas lorsque le chien percute la semelle du bassinet ?
Est-ce que ta technique peut être assimilée à un tir de flambage sans balle ?
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Ralph
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Dim 13 Nov 2016 - 10:41

@23
effectivement je comprend ce que tu voulais dire, j'ai déjà eu cette réflexion concernant une nouvelle épreuve au banc. Chose qui se fera certainement une fois les travaux et essai fini. Le tube en rayé étant déjà éprouvé à 6g de poudre en Espagne, je suis relativement confiant. Pour la petite histoire, un ami a acheté un rigby Texido dernièrement et il a eu la surprise de decouvrir que le tube n'est pas éprouvé. Il est fort possible que nos tubes fassent le voyage ensemble à St Etienne.

@Eric51
Je ne tasse pas et je ne mets pas de bourre. Dans le canon je met la quantité délivré par mon injecteur à pulvérin. Et dans le bassinet environ la moitié. C'est là que tu vois si ta batterie est bien réglée et de bonne qualité: elle doit fonctionner à l'envers. Cela va tellement vite que le pulverin n'as pas le temps de tomber.
Je t'aurais bien fait une vidéo mais là le pirate est en pièces detachées.

Tiens j'ai trouvé ça Bon par contre moi je ne met pas la main devant le canon, vu que je mets une micro charge dedans, mais c'est la même méthode.
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Eric 51
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Dim 13 Nov 2016 - 14:13

Ok Raplh, bien compris et merci pour la vidéo, c'est concret ça! Mais si le gars de la vidéo mais la main devant le canon, c'est qu'il doit y avoir une raison?
Je suis surpris de cette technique car on nous met en garde de ne pas dépasser la lumière lors de l'amorçage au pulverin...! Or, au moment de la bascule de l'arme, le pulverin doit par conséquent se retrouver juste à hauteur de la lumière?
Ensuite, comment es-tu sûr de l'inflammation de la charge et du départ du coup s'il n'y a pas de bourre dans le canon? Certainement au souffle et à la production d'une flamme?
Est-ce que je pourrais réaliser cette technique sur mon fusil 1798, c'est le même qu'un Charleville?
Je t'embête avec toutes ces questions, mais ça me pique au vif et m'intéresse bigrement.
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Dim 13 Nov 2016 - 15:08

hello Eric
qu'est ce que tu risque de faire l’essai
amicalement
cro
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vingttrois
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Dim 13 Nov 2016 - 15:19

Tu as aucun risque...

Par contre j'aime bien le chat sur la vidéo... cat
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Ralph
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Dim 20 Nov 2016 - 22:15

Je vous donne des nouvelles Wink

Le canon est passé à l'usinage

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Nous n'avons pas pu le passer sur le tour à cause de la conicité du canon, donc plan B la grosse perceuse à colonne.
Le résultat était correct mais une mauvaise vibration a un moment m'a laissé des marques d'usinage dans le tube  Pas bien grave mais ça m'a donner du boulot en plus.

Une bonnes dizaines d'heures de polissage interne plus tard à l'aide d'un tube fendu monté sur une perceuse. Dans la fente j’insère de la toile émeri de différents grains.
J'arrive presque à un poli glacé.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  fini les rayures, (désolé j'ai oublié de prendre la photo avant de remonter le bouchon de culasse)
Vu que le travail de polissage m'a pris plusieurs jours. j'ai réfléchi a quelques modifications esthétique. Les vis bronzées ne me plaisait pas et je trouvais que cela n'allait pas en harmonie avec le canon poli blanc.
Pour celles du pontet j'ai mis des vis laiton dont une modifiée pour recevoir l’attache de l’épinglette.  pour les autre un petit polissage (j’étais plus à ça prêt).
Puis j'ai réglé l'accroche de gâchette, vous noterez au passage ma fausse pierre en acacia (ça économise les silex et ça permet de roder de le mécanisme). J'avais installé un "fly" mais celui ci me posait des souci pour l'accroche de la gâchette au cran d'armé. Du coup je l'ai viré et là le chien accroche à tous les coups.
Je n'ai pas encore pesé le poids de détente, mais il est plutôt à mon gout et il va s’améliorer une fois le mécanisme rodé.

Je n'ai pas touché au bois (pour le moment) cela ne me semble pas nécessaire et la prise en main me convient.

Niveau diamètre, je suis à 12.4 mm une balle de 454 avec un calepin épais descend à frottement "gras" ça devrai être bon. Je ferais les essai d'ici 15 jours.

allez photos  

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Oglala
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Lun 21 Nov 2016 - 0:18

Ralph a écrit:
Nous n'avons pas pu le passer sur le tour à cause de la conicité du canon, donc plan B la grosse perceuse à colonne.

Tudieu! Même pas avec une bague conique fendue dans un quatre mors ? Ben j'espère pour toi que vous avez soigné le calage et le bridage avant d'aléser... Embarassed

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Bonjour Invité
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Eric 51
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Lun 21 Nov 2016 - 7:52

Ralph a écrit:
Je vous donne des nouvelles Wink

Le canon est passé à l'usinage

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Nous n'avons pas pu le passer sur le tour à cause de la conicité du canon, donc plan B la grosse perceuse à colonne.
Le résultat était correct mais une mauvaise vibration a un moment m'a laissé des marques d'usinage dans le tube  Pas bien grave mais ça m'a donner du boulot en plus.

...

Effectivement, j'imagine que vu la taille du forêt par rapport à la longueur du canon, tu as certainement du procéder à l'alésage par les 2 côtés???
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Lun 21 Nov 2016 - 8:45

J'adore ce genre de modifs, armes ou autres, juste pour avoir un truc à soi

Wink
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Ralph
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Lun 21 Nov 2016 - 10:39

On a procédé de la manière suivante:

On a usiné un pilote sur une fraise au diamètre du sommet des rayures, puis soudé au cul une longue tige d'acier. le tout bien rectiligne et vérifié au comparateur.
La vibration est venu du cône du mors qui a un léger voile, me demander pas pourquoi mes compétences s’arrêtent là.
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Lun 21 Nov 2016 - 11:37

donc tu es passé de 11.4 à 12.4,ça fait beaucoup pour un alésoir.
j'espère pour toi que tu n'as pas fait des vagues en passant la toile dans l'alésage.
le stand de tir sera le juge de paix.

je préfère aussi le poli-blanc,beau travail.
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MessageSujet: Re: Mon Pirate à moi   Aujourd'hui à 1:14

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Mon Pirate à moi
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