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 Ogival, super wad cuter pour colts ?? Possible

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Django
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MessageSujet: Ogival, super wad cuter pour colts ?? Possible    Sam 27 Fév 2016 - 0:18

Bonjour à tous les amis poudreux
Je suis sur le point et commencer à fabriquer 200 balles super wad cuter et ogivales

Il paraît que les balles ogivales ne sont pas bonnes pour les colts. Pouvez-vous me dire le pourquoi du comment idem pour les wad cuter

Car comme vous le savez les amis. J'ai pour le moment que Du colts. J'apprécie la forme des balles ogival. Et pendant la guerre de sécession qui c'est terminé en 1865. On se servait des cartouches combustible ogival et pourtant tout les yankee avait des colts.
Merci de m'éclairer un sur le sujet.
Mes amitiés Django
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castroleu
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MessageSujet: Re: Ogival, super wad cuter pour colts ?? Possible    Sam 27 Fév 2016 - 8:36

elles ne sont peut-être pas bonnes actuellement car il faut modifier la fenêtre de chargement. Cependant, c'est bien colt qui a été 1 des premier a fournir des cartouches papier avec des balles ogivales (j'ai 2 moules d'époque en 36 et 44). Si ton arme est bien préparée et tes chargements raisonnables, il ne devrai pas y avoir de problème. bon tirs
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Er54
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MessageSujet: Re: Ogival, super wad cuter pour colts ?? Possible    Sam 27 Fév 2016 - 8:39

Bonjour Django.

Perso je n'ai pas de colt mais j'en tire parfois dans mon 1858 quand j'ai envie de me faire mal Twisted Evil

le probléme c'est que cela dépend de ton pas de rayures si ta balle ne tourne pas assez vite cela va arroser
les ogivales doivent avoir une vitesse mini pour être stables... donc charge de guerre Twisted Evil  et avec une ogive de 200 grains, cela cause...
avec la petite crosse du 58 c'est pas très agréable...
je recommencerais quand j'aurais fini ma crosse anatomique Wink
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francois
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MessageSujet: Re: Ogival, super wad cuter pour colts ?? Possible    Sam 27 Fév 2016 - 11:12

Bonjour django

Nos répliques d'aujourd'hui sont à pas lent exemple un 1858 ou colt pietta pas de 1:30 donc plus favorable aux balles rondes les balles ogivales auront du mal à se stabiliser sauf les balles d'époques très courtes .

Sur un colt l'axe du barillet est plus fragile car ça carcasse est ouverte donc ensemble moins rigide les ogivales pourraient le fragiliser à la longue étant donné que les pressions sont supérieurs avec celles ci.

Bonne journée à toi
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edouard
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MessageSujet: salut   Sam 27 Fév 2016 - 11:30

@Django

Salut,

Perso je plussoie François, bien que possible, les courtes je dirais.

Au passage, Uberti donne les charges suivantes:

rondes:   454 = 22 grains / 1,4 grammes Target
.                          .30 grains / 1,9 grammes Maxi
conique:  454 = 19 grains / 1,23 grammes Target
.                         .25 grains / 1,6 grammes Maxi

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Amicalement Edouard

_________________
- Bon tir, et, Prudence!... -

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  j'ose...
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Mark Buffalo
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MessageSujet: Re: Ogival, super wad cuter pour colts ?? Possible    Sam 27 Fév 2016 - 13:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
Bonjour
Colt ou Remington c'est kif kif car c'est le pas de rayure de 18 qui est mieux adapté aux ogives plus lourdes. Aucune incidence avec les ogives rondes
Depuis les années 2000 , Uberti est passé au pas de 18 .
Les armes anciennes et Pietta actuellement étaient au pas de 30.
Exception pour les Remington Pietta récents qui sont au pas de 18 .
Le problème pour les Colt c'est qu'il faut un peu agrandir la fenêtre de chargement pour passer la cartouche.
Avec 1,20 g de PNF2 , tu peux tirer des milliers de coups avec ton Colt et des ogives plus lourdes sans dommage et tout en restant dans le noir de la cible à 25m.
Avec un pas de 18 , tu grouperas un peu mieux.
A l'époque de la guerre civile , ils se foutaient complétement de faire des groupements serrés . ce sont des manies de tireurs modernes qui veulent faire du point avec des armes de terrain.
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Mark Buffalo
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MessageSujet: Re: Ogival, super wad cuter pour colts ?? Possible    Sam 27 Fév 2016 - 13:22

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]
La photo qui va avec;
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Django
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MessageSujet: Re: Ogival, super wad cuter pour colts ?? Possible    Sam 27 Fév 2016 - 15:29

castroleu a écrit:
elles ne sont peut-être pas bonnes actuellement car il faut modifier la fenêtre de chargement. Cependant, c'est bien colt qui a été 1 des premier a fournir des cartouches papier avec des balles ogivales (j'ai 2 moules d'époque en 36 et 44). Si ton arme est bien préparée et tes chargements raisonnables, il ne devrai pas y avoir de problème. bon tirs

Bonjour castroleu
Merci d'avoir pris le temps de répondre et heureux d'apprendre ça
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Django
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MessageSujet: Re: Ogival, super wad cuter pour colts ?? Possible    Sam 27 Fév 2016 - 15:37

Er54 a écrit:
Bonjour Django.

Perso je n'ai pas de colt mais j'en tire parfois dans mon 1858 quand j'ai envie de me faire mal Twisted Evil

le probléme c'est que cela dépend de ton pas de rayures si ta balle ne tourne pas assez vite cela va arroser
les ogivales doivent avoir une vitesse mini pour être stables... donc charge de guerre Twisted Evil  et avec une ogive de 200 grains, cela cause...
avec la petite crosse du 58 c'est pas très agréable...
je recommencerais quand j'aurais fini ma crosse anatomique Wink
Bonjour à toi Er54
Et merci d'avoir pris le temps de donner ton opinion qui est pour moi constructif.
Je les doses entre 1.2 gr et 1.7 gr et sa fonctionne parfaitement bien j'ai déjà fait une commande et essayé, seulement entre temps j'en est recommandé 200 swc et ogivales . Mais jveux pas faire de bêtises. puisque j'ai entendu bcp de choses disant que les balles ogivales était pas fait pour les colts pas de chance j'adore les colts.
Toute mes amitiés Django
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Django
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MessageSujet: Re: Ogival, super wad cuter pour colts ?? Possible    Sam 27 Fév 2016 - 15:43

francois a écrit:
Bonjour django

Nos répliques d'aujourd'hui sont à pas lent exemple un 1858 ou colt pietta pas de 1:30  donc plus favorable aux balles rondes  les balles ogivales auront du mal à se stabiliser sauf les balles d'époques très courtes .

Sur un colt l'axe du barillet est plus fragile car ça carcasse est ouverte  donc ensemble moins rigide les ogivales pourraient le fragiliser à la longue  étant donné que les pressions sont supérieurs avec celles ci.

Bonne journée à toi
Bonjour mon amis François
Ben mince alors j'avais remarqué un troisième colts qui devait arriver incessamment sous peu.
Heuuuu pour le coup j'ai plus envie avec ces histoires de balles ogivales axe fragile exct. Sa sera un Remington chérif 1858 au moins pour mes deux ans balles que j'ai commandé.
Tempi pour mon Colt une prochaine fois mais moi je tiens à mes bébés.
Donc je crois que c'est réglé dans ma tête.
Merci mon ami
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Django
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MessageSujet: Re: Ogival, super wad cuter pour colts ?? Possible    Sam 27 Fév 2016 - 16:23

edouard a écrit:
@Django

Salut,

Perso je plussoie François, bien que possible, les courtes je dirais.

Au passage, Uberti donne les charges suivantes:

rondes:   454 = 22 grains / 1,4 grammes Target
.                          .30 grains / 1,9 grammes Maxi
conique:  454 = 19 grains / 1,23 grammes Target
.                         .25 grains / 1,6 grammes Maxi

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Amicalement Edouard


Bonjour Edouard
C'est gentil d'avoir pris le temps de répondre.
Content de te lire j'ai pris note de ton commentaire.
Merci bcp. Sa va m'aider
Toute mes amitiés Django
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Django
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MessageSujet: Re: Ogival, super wad cuter pour colts ?? Possible    Sam 27 Fév 2016 - 16:37

Mark Buffalo a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
Bonjour
Colt ou Remington c'est kif kif car c'est le pas de rayure de 18 qui est mieux adapté aux ogives plus lourdes. Aucune incidence avec les ogives rondes
Depuis les années 2000 , Uberti est passé au pas de 18 .
Les armes anciennes et Pietta actuellement étaient au pas de 30.
Exception pour les Remington Pietta récents qui sont au pas de 18 .
Le problème pour les Colt c'est qu'il faut un peu agrandir la fenêtre de chargement pour passer la cartouche.
Avec 1,20 g de PNF2 , tu peux tirer des milliers de coups avec ton Colt et des ogives plus lourdes sans dommage et tout en restant dans le noir de la cible à 25m.
Avec un pas de 18 , tu grouperas un peu mieux.
A l'époque de la guerre civile , ils se foutaient complétement de faire des groupements serrés . ce sont des manies de tireurs modernes qui veulent faire du point avec des armes de terrain.

Bonjour Mark Buffalo et enchanté
Bien je te remercie je pense avoir fait le tours de la question et ceci grâce à vous encore merci.
Sa ma juste remis le doute. Alors une presse à chargements pour mes colts ou un Remington.
Tout en sachant que moi se sont des navy yank shérif 1851 ou us Marshall. Le 1860 army plus de facilité pour mettre une ogivales jpense par rapport à la largeur d'entrer au canon.
En tout cas j'y vois nettement plus clair.
Amicalement Django
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GUN CREEK Phil
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MessageSujet: Re: Ogival, super wad cuter pour colts ?? Possible    Sam 27 Fév 2016 - 20:11

Salut,

Nous avions fait quelque essais au stand avec des ogives WAD CUTTER dans un Remington 1858.
Séance déclenchée par un article lu au stand (qui préconisait plutôt) de tirer avec une arme à carcasse fermée.
En tous cas, une séance amusante et instructive.
Un départ très franc des ogives (plus de pression qu'avec les balles rondes classiques) et un résultat en cible tout à fait encourageant pour une séance entamée au "débotté" dont je n'ai pas conservé les données balistiques.
Comme quoi le Remington 1858 est une belle arme.
Normalement tu devrais bien t'amuser.
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francois
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MessageSujet: Re: Ogival, super wad cuter pour colts ?? Possible    Sam 27 Fév 2016 - 20:28

Django a écrit:
francois a écrit:
Bonjour django

Nos répliques d'aujourd'hui sont à pas lent exemple un 1858 ou colt pietta pas de 1:30  donc plus favorable aux balles rondes  les balles ogivales auront du mal à se stabiliser sauf les balles d'époques très courtes .

Sur un colt l'axe du barillet est plus fragile car ça carcasse est ouverte  donc ensemble moins rigide les ogivales pourraient le fragiliser à la longue  étant donné que les pressions sont supérieurs avec celles ci.

Bonne journée à toi
Bonjour mon amis François
Ben mince alors j'avais remarqué un troisième colts qui devait arriver incessamment sous peu.  
Heuuuu pour le coup j'ai plus envie avec ces histoires de balles ogivales axe fragile exct.  Sa sera un Remington chérif 1858 au moins pour mes deux ans balles que j'ai commandé.  
Tempi pour mon Colt une prochaine fois mais moi je tiens à mes bébés.  
Donc je crois que c'est réglé dans ma tête.  
Merci mon ami

Django

Je n'ai rien contre les colts j'en possède un et j'adore mon 36 je le trouve sympa et beau cependant le 1858 est supérieur dans bien des domaines , déjà le nettoyage et demontage plus facile , la précision au rendez vous et arme très fiable voila mes remarques cher ami

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Mark Buffalo
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MessageSujet: Re: Ogival, super wad cuter pour colts ?? Possible    Sam 27 Fév 2016 - 21:01

Fiable c'est à voir.
Je fais du CAS avec 2 Colt Army 1860 cartouches métalliques chargées à 1g de PNF2 et je peux tirer la journée complète ( 70 cartouches ) sans démonter les armes et sans que cela coince.
J'ai essayé avec les Remington et c'est impossible : obligé de démonter et nettoyer les axes tous les deux barillets sinon ça coince. Les barillets ne tournent plus.
Pour la fiabilité je préfère et je ne suis pas le seul , les Colt .
Quant à la soi-disant fragilité de la carcasse ouverte , mon premier Colt 1851 acheté en 1972 et qui a tiré des centaines de fois en plein pot , se porte comme un charme et l'axe ne bouge pas du tout.
Il faut juste parfois changer la clavette et les pièces internes.
Pour la précision le Remington est supérieur.
Les Colt sont aussi fiables que les Remington s'ils ne sont pas surchargés comme des mules.
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Django
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MessageSujet: Re: Ogival, super wad cuter pour colts ?? Possible    Dim 28 Fév 2016 - 22:54

 Bonjour les amis poudreux
Merci François, marc, gun    
tous les avis sont les bienvenus.
François j'ai fini par trouver une solution car je passe mon temps sur YouTube.
Bon c'est prenant mais moi j'aime ce milieu donc no souci.
je vais limer qqs millièmes de mm sur les ogives une par une avant de les tremper dans de la graisse. Jai fait un essaie sa rentre plutôt bien dans le barillet.
Sinon vu que je devais prendre un remington donc carcasse fermée,  j étais porté sur le 1858 cherif.
maintenant j'ai envie de prendre un fusil ardesa vortek ou pursuit ..
donc je vais être vite fixé....
vos conseils à tous mon bien servis car je me le prendrais le Rémington, quand je ne sais pas.
Vu que je change sans cesse d'avis , bien c'est pas grave je commence une collection pn. Et j'apprends beaucoup avec vous
mes amitiés Django
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castroleu
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MessageSujet: Re: Ogival, super wad cuter pour colts ?? Possible    Lun 29 Fév 2016 - 11:25

pour ton 1851, théoriquement, s'il est bien en 36, tu ne devrais rien a limer ou a modifier (fenêtre de chargement). Bon tirs
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Django
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MessageSujet: Re: Ogival, super wad cuter pour colts ?? Possible    Sam 5 Mar 2016 - 1:39

castroleu a écrit:
pour ton 1851, théoriquement, s'il est bien en 36, tu ne devrais rien a limer ou a modifier (fenêtre de chargement). Bon tirs
Bonjour castroleu
Non mais deux colts sont en 44 c'est un choix ;-) historiquement parlant j'aurais du être en 36 mais se n'est pas le cas.
Amicalement Django
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: Ogival, super wad cuter pour colts ?? Possible    Sam 5 Mar 2016 - 8:39

Mark Buffalo a écrit:
Fiable c'est à voir.
Je fais du CAS avec 2 Colt Army 1860 cartouches métalliques chargées à 1g de PNF2 et je peux tirer la journée complète ( 70 cartouches ) sans démonter les armes et sans que cela coince.
J'ai essayé avec les Remington et c'est impossible : obligé de démonter et nettoyer les axes tous les deux barillets sinon ça coince. Les barillets ne tournent plus.
Pour la fiabilité je préfère et je ne suis pas le seul , les Colt .
Quant à la soi-disant fragilité de la carcasse ouverte , mon premier Colt 1851 acheté en 1972 et qui a tiré des centaines de fois en plein pot , se porte comme un charme et l'axe ne bouge pas du tout.
Il faut juste parfois changer la clavette et les pièces internes.
Pour la précision le Remington est supérieur.
Les Colt sont aussi fiables que les Remington s'ils ne sont pas surchargés comme des mules.

hello
voila au moins un avis qui remet quelques pendules a l'heure et démonte quelques mauvaises légendes véhiculées sur radio stand Very Happy
amicalement
cro
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Mark Buffalo
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MessageSujet: Re: Ogival, super wad cuter pour colts ?? Possible    Sam 5 Mar 2016 - 21:03

Salut
Il est vrai que la logique voudrait qu'une carcasse fermée soit plus solide qu'une carcasse ouverte et inutile d'être bac + 10 pour le comprendre.
La réalité est que même si c'est plus solide en fermé, la carcasse ouverte l'est également et c'est ce qu'il faut retenir. A condition de charger avec des doses de poudre raisonnables c'est à dire la contenance maximale des chambres de barillet au maximum ( sans semoule ) .
Si la précision est recherchée , c'est 1.20 g maxi pour les 45 et c'est donc très léger .
La PN bien au contact de l'ogive , ne génère pas de surpressions.
Par contre elle encrasse à mort et c'est grâce à son axe surdimensionné et cannelé que le Colt est moins sujet à l'encrassement du barillet.
L'axe du Remington est très fin et il y a en plus un refoulement de crasse à l'entrée du canon qui coince le barillet après deux ou trois série maximum.
Très peu de tireurs CAS en catégorie PN et cartouches métalliques utilisent les Remington à cause de cela ( et de l'acquisition moins favorable également) car il faudra démonter les barillets pour nettoyer 4 ou 5 fois dans la journée. Je parle en connaissance de cause car j'utilise les deux mais pour les concours , ce sont les Colt les plus fiables ( et avec une cinématique plus rapide ).


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Django
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MessageSujet: Re: Ogival, super wad cuter pour colts ?? Possible    Lun 7 Mar 2016 - 19:27

Mark Buffalo a écrit:
Salut
Il est vrai que la logique voudrait qu'une carcasse fermée soit plus solide qu'une carcasse ouverte et inutile d'être bac + 10 pour le comprendre.
La réalité est que même si c'est plus solide en fermé, la carcasse ouverte l'est également et c'est ce qu'il faut retenir. A condition de charger avec des doses de poudre raisonnables c'est à dire la contenance maximale des chambres de barillet au maximum ( sans semoule ) .
Si la précision est recherchée , c'est 1.20 g maxi pour les 45 et c'est donc très léger .
La PN bien au contact de l'ogive , ne génère pas de surpressions.
Par contre elle encrasse à mort et c'est grâce à son axe surdimensionné et cannelé que le Colt est moins sujet à l'encrassement du barillet.
L'axe du Remington est très fin et il y a en plus un refoulement de crasse à l'entrée du canon qui coince le barillet après deux ou trois série maximum.
Très peu de tireurs CAS en catégorie PN et cartouches métalliques utilisent les Remington à cause de cela ( et de l'acquisition moins favorable également) car il faudra démonter les barillets pour nettoyer 4 ou 5 fois dans la journée. Je parle en connaissance de cause car j'utilise les deux mais pour les concours , ce sont les Colt les plus fiables ( et avec une cinématique plus rapide ).
Bonjour à tous Et à toi Mark
Merci Mark Buffalo
Je prend note
Grrrrr j'avais fait un paragraphes énorme et sa valide trois mots se n'est pas la première fois que cela m'arrive du coup je suis obligé de recommencer, désagréable.
Mes amitiés Django
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MessageSujet: Re: Ogival, super wad cuter pour colts ?? Possible    Aujourd'hui à 16:22

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Ogival, super wad cuter pour colts ?? Possible
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