| Les longs fusils des pionniers | |
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+28michel Arizonacolt Montagne bleue gringo kaskran Camille Caz Phil Longshot Mark Buffalo edualc Gun Creek Phil Winchester 1866 titi3961 le haguais cloholdo edouard Oliviier Guydo67 Double M canyon Lastrebel Eric 51 marco Jeff- cromagnon 07 eole87 francois Oglala Pierrot66 32 participants |
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Auteur | Message |
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Pierrot66 user
Messages : 6073 Date d'inscription : 21/04/2014 Age : 67 Localisation : Catalogne Nord
| Sujet: Re: Les longs fusils des pionniers Dim 7 Fév 2016 - 13:06 | |
| Salut et merci Edualc. Je vous ai scanné le magasine: - ICI::
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edualc user
Messages : 245 Date d'inscription : 18/11/2012 Age : 75 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Les longs fusils des pionniers Dim 7 Fév 2016 - 13:14 | |
| Merci Pierrot,
J'ai regardé un "cibles" récent mais n'ai pas trouvé de bon de commande pour un ancien numéro. Je vais les appeler dès demain ou mardi.
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Eric 51 user
Messages : 974 Date d'inscription : 27/09/2014 Age : 68 Localisation : Marne (51)
| Sujet: Re: Les longs fusils des pionniers Dim 7 Fév 2016 - 13:22 | |
| Bonjour Pierrot, La Win 94 sur la photo du magasine fait partie des mes armes. Pourrais-tu me faire parvenir les pages correspondantes en mp? Merci d'avance. Bonne journée, éric. |
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Pierrot66 user
Messages : 6073 Date d'inscription : 21/04/2014 Age : 67 Localisation : Catalogne Nord
| Sujet: Re: Les longs fusils des pionniers Dim 7 Fév 2016 - 13:43 | |
| - Eric 51 a écrit:
- Bonjour Pierrot,
La Win 94 sur la photo du magasine fait partie des mes armes. Pourrais-tu me faire parvenir les pages correspondantes en mp? Merci d'avance. Bonne journée, éric. Combien tu payes ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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Pierrot66 user
Messages : 6073 Date d'inscription : 21/04/2014 Age : 67 Localisation : Catalogne Nord
| Sujet: Re: Les longs fusils des pionniers Dim 7 Fév 2016 - 13:50 | |
| Eric
Je commence à les numériser et je t'envoie ça ce soir. |
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Eric 51 user
Messages : 974 Date d'inscription : 27/09/2014 Age : 68 Localisation : Marne (51)
| Sujet: Re: Les longs fusils des pionniers Dim 7 Fév 2016 - 14:00 | |
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Oglala Admin
Messages : 9769 Date d'inscription : 02/10/2013 Age : 109 Localisation : ABSURDISTAN
| Sujet: Re: Les longs fusils des pionniers Dim 7 Fév 2016 - 14:44 | |
| Bonjour tous, Pour aller un peu dans le sens du sujet un lien de Mike reçu dans ma BAL ce matin: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]_________________ Un doigt pointe vers la lune, tant pis pour ceux qui regardent le doigt. Important tip: never underestimate an old man with a muzzleloader... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Mark Buffalo user
Messages : 380 Date d'inscription : 05/12/2011 Age : 69 Localisation : 06
| Sujet: Re: Les longs fusils des pionniers Dim 7 Fév 2016 - 15:36 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" /> Sympa la vidéo. Aux USA il existe réellement une culture pour ce genre plutôt inexistant en Europe. Mon rêve : un Long rifle des House Brothers ( on voit un des frères sur la vidéo ) , 3 orfèvres en la matière. |
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Pierrot66 user
Messages : 6073 Date d'inscription : 21/04/2014 Age : 67 Localisation : Catalogne Nord
| Sujet: Re: Les longs fusils des pionniers Dim 7 Fév 2016 - 18:17 | |
| Bonsoir amis poudreux. Oglala, merci pour le lien. Mark Buffalo, merci à toi aussi pour la photo. Une personne que j'apprécie (dommage que je ne parle pas l'anglais ): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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Mark Buffalo user
Messages : 380 Date d'inscription : 05/12/2011 Age : 69 Localisation : 06
| Sujet: Re: Les longs fusils des pionniers Dim 7 Fév 2016 - 18:34 | |
| Merci également pour cette vidéo. Il a une bonne bouille ce Beliveau et toujours l'air de s'amuser comme un gamin. Il y a pire comme métier. Il est également journaliste dans des revues spécialisées US . Comme Hickok45 mais en plus rondouillard. Bonne semaine à tous |
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Pierrot66 user
Messages : 6073 Date d'inscription : 21/04/2014 Age : 67 Localisation : Catalogne Nord
| Sujet: Re: Les longs fusils des pionniers Dim 7 Fév 2016 - 18:46 | |
| Mark BuffaloJ'ai du voir toutes les vidéos de ce monsieur sur les armes à poudre noire Merci et bonne semaine à toi aussi et à tous les poudreux. |
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Phil Longshot user
Messages : 32 Date d'inscription : 01/02/2014
| Sujet: Re: Les longs fusils des pionniers Mar 9 Fév 2016 - 12:14 | |
| Hello, all of you, Passionnant tout cela. J'ai retrouvé le CIBLES dans mes archives et revu tout ce que j'ai sur le sujet. La longue carabine de Fenimore Cooper est un Kentucky ou Pennsylvania, c'est l'arme qu'évoque Venner dans l'anecdote de l'expédition Lewis et Clarck. L'histoire du grizzli est d'autant plus remarquable qu'il s'agit d'armes de petit calibre, presque toujours inférieur à .45. Pour le grizzli, cela paraît un peu léger, et recharger par la bouche, en courant une arme si longue tient de l'exploit acrobatique. Les hommes du rang qui accompagnaient les deux capitaines, avaient des réglementaires Harpers Ferry, calibre 54 ou 58. Quand au Tryon, c'est un "montain rifle" comme le Hawken cher à Jeremiah Johnson. L'arme est postérieure, nettement plus lourde, plus courte et de calibres plus.... définitifs. Merci Jack La Hachette! Plusieurs décénies séparent ces deux type d'armes, pourtant unis par le catalogue Pedersoli! Merci poudreux et merci forum de nous permettre de partager nos passions! Nice too read you guys |
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Pierrot66 user
Messages : 6073 Date d'inscription : 21/04/2014 Age : 67 Localisation : Catalogne Nord
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Camille Caz user
Messages : 85 Date d'inscription : 04/12/2015 Age : 83 Localisation : Près de La Rochelle
| Sujet: Re: Les longs fusils des pionniers Jeu 25 Fév 2016 - 11:39 | |
| Bonjour à tous, Bonjour Pierrot. - Pierrot66 a écrit:
- j'avais peur d'avoir fait ce travail pour rien
Un comble quand on voit le nombre de pages que tu a engendrées ! Si j'interviens si tard, c'est que je ne voyais pas d'images et que je ne savais pas trop de quoi il s'agissait. Maintenant je sais et je te dis Bravo Pierrot pour ton histoire. Amicalement |
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Pierrot66 user
Messages : 6073 Date d'inscription : 21/04/2014 Age : 67 Localisation : Catalogne Nord
| Sujet: Re: Les longs fusils des pionniers Ven 26 Fév 2016 - 19:42 | |
| Bonsoir Camille Caz
Et merci. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les longs fusils des pionniers Ven 23 Déc 2016 - 18:30 | |
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LA FIN DES LONGS FUSILS : LE PLAIN RIFLE HAWKEN En 1812, un trappeur nommé Olivier Wiggins au retour d'une saison de chasse, vient trouver Jake Hawen, armurier de Saint-Louis, il jette son Kentucky sur le comptoir, accompagnant ce geste d'un discours éloquent: « je ne veux plus de ce fusil de femmes. Je veux un vrai rifle pour chasser dans les plaines. Le canon doit avoir 38 pouces (96,5cm). Il ne doit pas être en acier, mais en fer tendre, car le fer supporte mieux des charges de poudre différentes. Ce canon doit être octogonal pour garantir sa rigidité. Il mesurera un 1 (25,4mm) à l'extérieur et son calibre sera de 53 pouces (13,5cm). Le pas des rayures sera allongé: pas plus de trois-quarts de tour jusqu'à la bouche, ce qui donnera une bonne précision et une trajectoire tendue sans user le canon. Un fût à mi-longueur sera suffisant, fixé au canon par deux goupilles plates. Pour la visée, un cran de mire profond et un guidon argenté sur une embase de cuivre » . Trois semaines plus tard, l'arme est prête.
Le plain rifle, comme on va l'appeler, répond aux vœux de Wiggins. Son calibre atteint parfois le 74 (18,8cm). Il accompagnera pendant toute la première moitié du XIX siècle le trappeur des plaines et l'homme des montagnes, dont l’intrépide figure fut incarnée à l'écran par Robert Redfort, dans le superbe film de Sydney Pollack, Jeremiah Johnson.
Cela vous a t'il plu ? j'espère que oui Bonjour , Article très intéressant et instructif qui nous fait voyager dans le temps et l'histoire,à l'époque où les territoires étaient encore vierges et où la main de l'homme n'avait encore rien défiguré. C'est très dépaysant et c'est une ballade agréable encore moins chère que des billets low cost pour les USA. Mais il semblerait que la virgule ,dans les conversions des calibres ait eu envie elle aussi de voyager , En effet un calibre de 13,5 cm ça fait un peut beaucoup même pour la chasse au bison. : et son calibre sera de 53 pouces (13,5cm) De même un calibre de 18,8 cm c'est plus un calibre pour la chasse au dinosaure que pour la chasse au grizzly. Son calibre atteint parfois le 74 (18,8cmEn fait il manque la barre de fraction ,soit 53/100e de pouce , 53 x 2,54 cm / 100 = 1,3462 cm ou 13,46 mm Et 74 x 2,54 / 100 = 1,8796 cm ou 18,79 mm Qui sont des calibres tout à fait respectables. Amicalement. [/quote] |
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cloholdo user
Messages : 3785 Date d'inscription : 26/08/2010 Age : 60 Localisation : Luberon - France
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Oglala Admin
Messages : 9769 Date d'inscription : 02/10/2013 Age : 109 Localisation : ABSURDISTAN
| Sujet: Re: Les longs fusils des pionniers Ven 23 Déc 2016 - 20:32 | |
| Bonsoir, Ce ne sont pas des gros calibres mais des calibres tout à fait moyens, le calibre .54 (13,71mm) est aussi couramment utilisé que le calibre .50 (12,7mm) il semblerait qu'il y ait là une petite erreur de traduction, les Hawken historiques de Jake et Samuel Hawken se sont toujours faits en calibre .54 et aussi en calibre .50 mais moins et plus tardivement, je n'utilise quasiment que ces deux calibres en armes longues (Sharps et Hawken) et seul le Tryon est en plus petit calibre (.45")... son calibre sera de 53 pouces (13,5cm) c'est un peu beaucoup et le point qui remplace la virgule a très certainement été oublié au passage par le traducteur: son calibre sera de 53 pouces là il manquerait un point (ou 0,53" en français) ce qui donnerait un calibre plus réaliste de .53" = 13,46 mm (53/1000" de pouce en non 53/100" mais de tte façon du .54" et donc 13,71mm) ... Il n'y a jamais eu de Hawken en calibre .74" (18,79mm ou 19mm pour arrondir) et ce ne sont pas de 1/100èmes de pouces mais des 1/000èmes de pouces (les calibres sont toujours en 1/1000" --> .451" ou .45" par exemple mais les traducteurs automatiques n'en tiennent pas toujours compte). Ceci dit Pierrot avait fait là un beau travail même si les unités étaient un peu différentes de ce qu'elles auraient dû être et qu'il aurait été bon d'apporter quelques petites corrections de détails que tout le monde a fait automatiquement à la lecture... La maison ainsi que l'enseigne commerciale existent toujours (le nom commercial et l'enseigne rachetés par Claudette Green & Greg Roberts): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , mais les armes ne sont plus vendues montées: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... L'histoire: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... _________________ Un doigt pointe vers la lune, tant pis pour ceux qui regardent le doigt. Important tip: never underestimate an old man with a muzzleloader... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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kaskran user
Messages : 233 Date d'inscription : 17/10/2008 Age : 67 Localisation : Lorraine au sud du rio Woigot
| Sujet: Re: Les longs fusils des pionniers Sam 24 Déc 2016 - 13:26 | |
| Merci pour ce texte passionnant Dominique VENNER , un grand connaisseur. Des livres intéressants et agréables à lire. Quelques un des miens, leur état est du au nombre de fois ou je les ai lu. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Oglala Admin
Messages : 9769 Date d'inscription : 02/10/2013 Age : 109 Localisation : ABSURDISTAN
| Sujet: Re: Les longs fusils des pionniers Sam 24 Déc 2016 - 14:45 | |
| Bonjour, - Citation :
- Merci pour ce texte passionnant
Merci pour la petite histoire. Il convient de rendre à Jules ce qui appartient à Jules et à César ce qui appartient à César et en l'occurrence à Pierrot ce qui appartient à Pierrot car si son sujet comporte quelques approximations au niveau des traductions des dimensions et calibres il a fait quelque chose d'intéressant en faisant un sujet de la légende qui entoure la naissance et la fabrication des Hawken... Le texte copié/collé est certes passionnant mais c'est tout de même un travail de notre Pierrot national: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - richardbessiere a écrit:
Mais il semblerait que la virgule ,dans les conversions des calibres ait eu envie elle aussi de voyager ,
En effet un calibre de 13,5 cm ça fait un peut beaucoup même pour la chasse au bison. : et son calibre sera de 53 pouces (13,5cm)
De même un calibre de 18,8 cm c'est plus un calibre pour la chasse au dinosaure que pour la chasse au grizzly.Son calibre atteint parfois le 74 (18,8cm
En fait il manque la barre de fraction ,soit 53/100e de pouce , 53 x 2,54 cm / 100 = 1,3462 cm ou 13,46 mm
Et 74 x 2,54 / 100 = 1,8796 cm ou 18,79 mm
Qui sont des calibres tout à fait respectables.
Amicalement.
Faire le relevé des quelques erreurs qui se sont glissées dedans de par le fait d'avoir utilisé un traducteur en ligne ne fait pas une réponse remarquable puisque tout le monde avait corrigé soi même et depuis belle lurette ces histoires de conversions (ça date tt de même du mois de janvier dernier) sans juger utile d'y ajouter quelque remarque que ce soit (désobligeante ou pas).... On en reviendrait un peu à ce que disait mon vieil ami Philippe Néricault: la critique est aisée, mais l'art est difficile signifiant par là qu'il est plus souvent facile de critiquer ce que font les autres que de créer ou faire quelque chose soi-même... Il serait intéressant que nous ayons un érudit dans l'assistance qui nous ponde un texte intéressant et juste (sans légende ni erreur de traduction et encore moins de conversion) sur le même sujet, je serais le premier à applaudir des deux mains et même des deux pieds... On mettra ça sur le compte d'un énième déterrage malheureux en attendant un post très intéressant du genre " Hawken versus Vortek " ou inversement.... _________________ Un doigt pointe vers la lune, tant pis pour ceux qui regardent le doigt. Important tip: never underestimate an old man with a muzzleloader... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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gringo user
Messages : 145 Date d'inscription : 03/07/2014 Localisation : Sudiste
| Sujet: Re: Les longs fusils des pionniers Sam 24 Déc 2016 - 16:31 | |
| Zone industrielle de l'époque complexe industriel , certainement le port de St Louis et a droite l'atelier de Hawken Derrière ,la Simmons Hardware compagnie une quincaillerie , ils s'associeront a Winchester , cette manufacture fabriquera elle aussi des fusils du matos de pèche etc etc [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]- Hawken Factory:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Montagne bleue user
Messages : 2395 Date d'inscription : 17/10/2008 Age : 66 Localisation : ...je sais plus... si:Pastaga's town!! STAB!!
| Sujet: Re: Les longs fusils des pionniers Sam 24 Déc 2016 - 18:20 | |
| à la re-lecture de ce bel article:mon Mountain Big bore Dikar en '54 est un digne descendant de ces fameux fusils.. |
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Arizonacolt user
Messages : 1990 Date d'inscription : 09/04/2016 Age : 41 Localisation : 30
| Sujet: Re: Les longs fusils des pionniers Sam 24 Déc 2016 - 18:35 | |
| - Oglala a écrit:
- Bonjour,
- Citation :
- Merci pour ce texte passionnant
Merci pour la petite histoire. Il convient de rendre à Jules ce qui appartient à Jules et à César ce qui appartient à César et en l'occurrence à Pierrot ce qui appartient à Pierrot car si son sujet comporte quelques approximations au niveau des traductions des dimensions et calibres il a fait quelque chose d'intéressant en faisant un sujet de la légende qui entoure la naissance et la fabrication des Hawken...
Le texte copié/collé est certes passionnant mais c'est tout de même un travail de notre Pierrot national: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- richardbessiere a écrit:
Mais il semblerait que la virgule ,dans les conversions des calibres ait eu envie elle aussi de voyager ,
En effet un calibre de 13,5 cm ça fait un peut beaucoup même pour la chasse au bison. : et son calibre sera de 53 pouces (13,5cm)
De même un calibre de 18,8 cm c'est plus un calibre pour la chasse au dinosaure que pour la chasse au grizzly.Son calibre atteint parfois le 74 (18,8cm
En fait il manque la barre de fraction ,soit 53/100e de pouce , 53 x 2,54 cm / 100 = 1,3462 cm ou 13,46 mm
Et 74 x 2,54 / 100 = 1,8796 cm ou 18,79 mm
Qui sont des calibres tout à fait respectables.
Amicalement.
Faire le relevé des quelques erreurs qui se sont glissées dedans de par le fait d'avoir utilisé un traducteur en ligne ne fait pas une réponse remarquable puisque tout le monde avait corrigé soi même et depuis belle lurette ces histoires de conversions (ça date tt de même du mois de janvier dernier) sans juger utile d'y ajouter quelque remarque que ce soit (désobligeante ou pas)....
On en reviendrait un peu à ce que disait mon vieil ami Philippe Néricault: la critique est aisée, mais l'art est difficile signifiant par là qu'il est plus souvent facile de critiquer ce que font les autres que de créer ou faire quelque chose soi-même...
Il serait intéressant que nous ayons un érudit dans l'assistance qui nous ponde un texte intéressant et juste (sans légende ni erreur de traduction et encore moins de conversion) sur le même sujet, je serais le premier à applaudir des deux mains et même des deux pieds...
On mettra ça sur le compte d'un énième déterrage malheureux en attendant un post très intéressant du genre " Hawken versus Vortek " ou inversement.... +1 Oglala il est évident que l'on ne va pas chasser le bison avec un calibre 13.5 cm. on est pas idiot! Merci à Pierrot pour ce sujet très interressant. |
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Montagne bleue user
Messages : 2395 Date d'inscription : 17/10/2008 Age : 66 Localisation : ...je sais plus... si:Pastaga's town!! STAB!!
| Sujet: Re: Les longs fusils des pionniers Sam 24 Déc 2016 - 18:37 | |
| le bison à la coulevrine.. je pense(étant réveillé) que tout le monde avait converti. |
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Oglala Admin
Messages : 9769 Date d'inscription : 02/10/2013 Age : 109 Localisation : ABSURDISTAN
| Sujet: Re: Les longs fusils des pionniers Sam 24 Déc 2016 - 18:47 | |
| Bonsoir Gringo, - gringo a écrit:
- Zone industrielle de l'époque complexe industriel , certainement le port de St Louis et a droite l'atelier de Hawken
Derrière ,la Simmons Hardware compagnie une quincaillerie , ils s'associeront a Winchester , cette manufacture fabriquera elle aussi des fusils du matos de pèche etc etc Winchester, Winchester.... Winchester..... Oliver Winchester, le marchand de chemises de Baltimore ? Oui c'est certainement ça, j'ai passé l'après-midi à traduire deux trucs au sujet des frères Hawken et de la légende de la mythique carabine Hawken et au vu de ce qu'il m'a été donné de lire pendant la traduction la boutique ne devait pas être bien plus grande que la factory, donc grosso modo de l'importance de celle de ton image: juste un petit bouclard dans lequel on faisait et vendait de tout depuis les pièges jusqu'aux gardes/coquilles de sabres et épées en passant par la fabrication de tire bourres, outils et autres accessoires de nettoyage fabriqués dans la forge maison (je ne sais pas qui de Samuel ou de Jacob était le forgeron )... Une image stéréo d'époque mais qu'il va falloir retravailler parce que je ne sais si cet anaglyphe doit être visionné en bleu/rouge, cyan/rouge ou vert/rouge ou pire par superposition en louchant (ce qui se faisait assez souvent avec des lunettes spéciale à cette époque)... - Hawken Factory stereoview:
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| Sujet: Re: Les longs fusils des pionniers | |
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| Les longs fusils des pionniers | |
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