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 Recherche d'identification et de datation d'un colt.

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Eric 51
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MessageSujet: Recherche d'identification et de datation d'un colt.   Ven 9 Oct 2015 - 10:45

Bonjour les amis,

J'ai fait l'acquisition d'un colt dont j'ignore le nom et la date de fabrication. D'après l'ancien propriétaire (pas un tireur ni collectionneur), c'est une arme (seule et unique qu'il détenait) qui daterait des années 1980, elle a très petit tiré et était remisée dans le fond d'un tiroir pendant des années. C'est à l'occasion d'une discussion qu'on est venu à en parler pour qu'il me la montre enfin. Voulant s'en débarrasser, il me l'a laissé pour 80€.

Voici quelques photos avec les seuls marquages trouvés sur le canon et le barillet décoré avec des gravures d'une bataille de bateaux:
Spoiler:
 

Je viens de réparer le ressort du doigt élévateur, la mécanique fonctionne à merveille et la sensibilité de la détente est particulièrement fine. Les cheminées se sont dévisser très facilement. Voilà, je n'ai plus qu'à m'organiser pour le nettoyage et une remise en état.
Sans avoir vraiment envie de le faire parler pour l'instant, il sera mis en décoration dans mon salon avec mes remington.

Il me semble bien qu'il ait des airs de ressemblance avec ça:
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Pouvez-vous m'aider à l'identifier et le dater?
Merci d'avance.
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francois
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MessageSujet: Re: Recherche d'identification et de datation d'un colt.   Ven 9 Oct 2015 - 11:14

Bonjour mon cher ami

Apparemment il pourrait ressembler à celui la , un rigarmi des années 80 si calibre 36 donc un navy

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

si cela a pu t'aider Eric , très bonne journée à toi

pour 80 roro une bien belle acquisition
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Eric 51
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MessageSujet: Re: Recherche d'identification et de datation d'un colt.   Ven 9 Oct 2015 - 13:24

Merci mon François,

Je pense que nous avons affaire à la même arme.
Le mien est bien un .36 avec un canon de 12,7cm soit 5 pouces.

Le voici à nouveau après un brin de toilette:
Spoiler:
 

Il a rejoint la famille:
Spoiler:
 

Je pense que j'ai fait une affaire...!
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Ringo
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MessageSujet: Re: Recherche d'identification et de datation d'un colt.   Ven 9 Oct 2015 - 13:46

D'après le marquage sous le canon, il s'agit d'un Armi San Marco (ASM).
Il est curieux qu'il ne porte ni marque d'épreuve ni code d'année de fabrication.
Peut-être s'agit-il d'un kit, à moins que les marquages aient-été effacés par un précédent propriétaire.
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Eric 51
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MessageSujet: Re: Recherche d'identification et de datation d'un colt.   Ven 9 Oct 2015 - 14:07

Merci Ringo,
C'est déjà ça. Que veut dire Armi San Marco, était-ce un fabricant italien?

Voici un marquage découvert après nettoyage sur le côté droit du canon au niveau du cône de forcement:
Spoiler:
 
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Double M
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MessageSujet: Re: Recherche d'identification et de datation d'un colt.   Ven 9 Oct 2015 - 14:38

16 mai 1843 , c'est la prise de la Smala d'Abd El kader en Afrique du Nord. lol!
Mais c'est aussi la bataille navale de Campêche entre les Mexicains et les Américains , ce qui est beaucoup plus probable pour un Colt.......
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Eric 51
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MessageSujet: Re: Recherche d'identification et de datation d'un colt.   Ven 9 Oct 2015 - 15:07

Merci Double M

La gravure du barillet montre en effet une bataille navale, il doit certainement y avoir une concordance avec la date du 16 mai 1843.

Pour en revenir au marquage du canon côté droit (cône de forcement et si j'en crois ce lien:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

..., ça ressemble aux marquages en bas à droite du tableau:
- un écusson surmonté d'une étoile;
- les lettres PN surmontées d'une étoile...

Il y a aussi un marquage PN surmonté d'un étoile sur le barillet et devant la sous-garde sur la carcasse laiton:
- un écusson (fusil croisé) surmonté d'une étoile;
- les lettres PN surmontées d'une étoile;
- un couple de deux lettres AM.

... donc, on serait en 1984.
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Oglala
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MessageSujet: Re: Recherche d'identification et de datation d'un colt.   Ven 9 Oct 2015 - 15:37

Bonjour Eric,

La gravure sur le barillet représente, comme sur tous ces Colt, une bataille navale entre la Marine du Mexique et la Marine Texane, on dit que ce serait la bataille de Campêche en 1843...

Pour ce qui est de ton poinçon je ne vois pas trop duquel tu parles mais d'après le peu que j'aie vu sur l'image ce n'est pas un poinçon de marque...

Si pour une raison X ou Y l'ancien (ou un des anciens) propriétaire a retiré le marquage ce peut être uniquement pour un pseudo défarbage ou par nécessité: j'ai eu plusieurs fois des armes de ce genre à remettre en état et sur certaines j'ai été obligé de sacrifier certains marquages ou poinçons et il devient caïman impossible d'identifier l'arme de façon sure et certaine pour peu que ce soit une marque disparue ou ancienne fabrication...
Normalement on évite de faire ça mais quand c'est trop mangé par la rouille, juste pour jouer ou mettre sur une étagère on en arrive quelques fois à ce point sans grand souci: ce n'est qu'un clone fabriqué à des millions d'exemplaires et non un original.
J'ai même entendu parler de personnes tournant ou faisant tourner des canons hexagonaux pour en faire des canons ronds, c'est pour te dire...

Je ne suis sur de rien, pas même que la terre soit ronde, bleue comme une orange et tourne, mais en ce qui concerne les Navy 51 je commence à croire que Ringo les reconnait rien qu'à leur odeur, essaies de mettre un seul Navy 51 dans un train bourré de Remington et fais-le approcher juste pour voir....  

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La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous. (Calvin et Hobbes)


Bonjour Invité
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Eric 51
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MessageSujet: Re: Recherche d'identification et de datation d'un colt.   Ven 9 Oct 2015 - 16:20

Merci de ta coopération Hervé,

Si on croit Rauben dans son lien, il explique:


.../...
a/ Ceux qui fabriquaient ou fabriquent encore des armes correctes mais de qualité courante :

on mettra ARMY SAN MARCO (ASM) et ARMY SAN PAOLO (ASP), qui l’un comme l’autre, ont fabriqué des armes solides, de belle présentation,  mais avec des mécanismes un peu rustiques.../...

En tous cas, je peux te dire qu'on entend très distinctement les 4 clics pour l'armée totale du chien dont tu parles dans un autre post.
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Oglala
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MessageSujet: Re: Recherche d'identification et de datation d'un colt.   Ven 9 Oct 2015 - 17:00

Baptise ton Navy ASM ou encore ASP (Ringo t'avait dit ASM lui aussi je crois) personne ne t'en voudra, de tte façon tu ne sera pas bien loin de la réalité et si on te dit qu'il est en laiton tu répondras que c'est parce que c'est une copie nordiste d'une arme sudiste un peu adaptée car passée par le Haut-Poitou ou le Bas-Berry...  

Cela n'a pas grande importance en réalité, le tout est d'avoir une arme saine et qui te plait sur laquelle tu pourras passer quelques heures à bricoler, il devrait pouvoir aller faire un tour au pas de tir de temps en temps sans casser car il n'a pas l'air bien malade.

Pour le reste et si tu n'es pas un collectionneur acharné mais un gars qui veut se faire plaisir: bof, bof, bof, qu'importe le flacon même si ce n'est pas un Gallé....  Very Happy

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Eric 51
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MessageSujet: Re: Recherche d'identification et de datation d'un colt.   Ven 9 Oct 2015 - 18:12

Oui tout à fait d'accord avec toi, c'était l'occasion qui faisait le lardon...! Laughing

Je n'avais pas de colt jusqu'à maintenant, en fait c'est pas plus compliqué à démonter qu'un revolver.

Pour me cultiver sur son historique, voilà ce que j'ai trouver:
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Là, je pense qu'on n'est pas loin de la vérité pour sa dénomination "Revolver 1851 Navy Rebnord Sheriff Cal.36".
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francois
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MessageSujet: Re: Recherche d'identification et de datation d'un colt.   Ven 9 Oct 2015 - 18:45

Eric 51 a écrit:
Oui tout à fait d'accord avec toi, c'était l'occasion qui faisait le lardon...! Laughing

Je n'avais pas de colt jusqu'à maintenant, en fait c'est pas plus compliqué à démonter qu'un revolver.

Pour me cultiver sur son historique, voilà ce que j'ai trouver:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Là, je pense qu'on n'est pas loin de la vérité pour sa dénomination "Revolver 1851 Navy Rebnord Sheriff Cal.36".

Oui Eric il y a plus de visserie le seul bémol c'est la tension du ressort au remontage perso je l'entoure d'un fil électrique semi rigide et je sers les vis à fond une fois que l'arme est remontée
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Oglala
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MessageSujet: Re: Recherche d'identification et de datation d'un colt.   Ven 9 Oct 2015 - 19:22

Eric 51 a écrit:
Oui tout à fait d'accord avec toi, c'était l'occasion qui faisait le lardon...! Laughing

Je n'avais pas de colt jusqu'à maintenant, en fait c'est pas plus compliqué à démonter qu'un revolver.

Pour me cultiver sur son historique, voilà ce que j'ai trouver:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Là, je pense qu'on n'est pas loin de la vérité pour sa dénomination "Revolver 1851 Navy Rebnord Sheriff Cal.36".

Ben voilà, ça ira très bien comme ça....

Tu est certain que ce n'est pas plus difficile à démonter qu'un revolver cette chose ? Very Happy

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Oglala
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MessageSujet: Re: Recherche d'identification et de datation d'un colt.   Ven 9 Oct 2015 - 19:26

Bonsoir François,

Citation :
Oui Eric il y a plus de visserie le seul bémol c'est la tension du ressort au remontage perso je l'entoure d'un fil électrique semi rigide et je sers les vis à fond une fois que l'arme est remontée

Qand je pense que sur le plus dur de mes Remington (un Pietta) j'ai juste besoin de trois petits tournevis et de mon pouce pour remettre le main spring en place ça me laisse rêveur....

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Jipé 87
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MessageSujet: Re: Recherche d'identification et de datation d'un colt.   Ven 9 Oct 2015 - 19:49

Eric 51 a écrit:
Si on croit Rauben dans son lien, il explique:

.../...
a/ Ceux qui fabriquaient ou fabriquent encore des armes correctes mais de qualité courante :

on mettra ARMY SAN MARCO (ASM) et ARMY SAN PAOLO (ASP), qui l’un comme l’autre, ont fabriqué des armes solides, de belle présentation,  mais avec des mécanismes un peu rustiques.../...

Petite rectification, ce n'est pas ARMY (San Marco ou San Paolo), mais ARMI (= armes, pluriel de arma).

Rauben met un "Y" dans les titres, mais l'écrit correctement, avec un "I", dans les textes...
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Eric 51
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MessageSujet: Re: Recherche d'identification et de datation d'un colt.   Ven 9 Oct 2015 - 20:00

Oglala a écrit:
Eric 51 a écrit:
Oui tout à fait d'accord avec toi, c'était l'occasion qui faisait le lardon...! Laughing

Je n'avais pas de colt jusqu'à maintenant, en fait c'est pas plus compliqué à démonter qu'un revolver.

Pour me cultiver sur son historique, voilà ce que j'ai trouver:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Là, je pense qu'on n'est pas loin de la vérité pour sa dénomination "Revolver 1851 Navy Rebnord Sheriff Cal.36".

Ben voilà, ça ira très bien comme ça....

Tu est certain que ce n'est pas plus difficile à démonter qu'un revolver cette chose ? Very Happy

Bé nan, c'est du vécu de ce matin, besoin que d'un seul tournevis car toutes les têts de vis sont quasi identiques, contrairement au revolver. Pour la mise en place du ressort, le pouce aussi avant de visser. Laughing  Après, évidemment ce n'est ni un walker ni un dragoon..., là c'est peut-être une autre paire de manche ??? Question

@ François, merci de l'astuce pour le ressort de chien. Moi je trouve qu'en vissant à fond sans bloquer, la force exercée par le pouce pour l'armée et celle par le chien pour la percussion sont bien suffisantes.
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francois
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MessageSujet: Re: Recherche d'identification et de datation d'un colt.   Ven 9 Oct 2015 - 20:22

Oglala a écrit:
Bonsoir François,

Citation :
Oui Eric il y a plus de visserie le seul bémol c'est la tension du ressort au remontage perso je l'entoure d'un fil électrique semi rigide et je sers les vis à fond une fois que l'arme est remontée

Qand je pense que sur le plus dur de mes Remington (un Pietta) j'ai juste besoin de trois petits tournevis et de mon pouce pour remettre le main spring en place ça me laisse rêveur....

Bonsoir Hervé

Oui le remington c'est magique aussi bien au tir qu'au démontage et remontage , le colt ben lorsqu'il est démonté tu es face à un puzzle
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edouard
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MessageSujet: salut   Ven 9 Oct 2015 - 22:04

@Eric 51

Les poinçons, bin, approuvé PN, poinçons d'épreuve italien, à 1ere vu!

Enfin je crois! A vérifier...???

A+

Amicalement Edouard

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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: Recherche d'identification et de datation d'un colt.   Sam 10 Oct 2015 - 13:49

hello
trouvaille sympas a ce prix la .bienvenue dans la petite famille des colteux Very Happy
sur tes premières photos on voit bien que l'arme a été nettoyée avant un très long stockage sans autre entretient . elle me parait donc bien saine pour un tir de loisir ,surtout ne t'en prive pas ,tu aimeras peut être le colt a ton tour ne serait ce que pour son look et sa prise en main .
ce modèle n'est hélas la reproduction de rien du tout ou alors celle que donne oglala mais pas plus Very Happy .le bâti devrait être en acier pour imiter un vrai colt nordiste . sa souplesse d'action est caractéristique des fabrications de l'époque donc il est tout a fait normal .
amuses toi bien avec ton nouveau jouet
amicalement
cro
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Pierrot66
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MessageSujet: Re: Recherche d'identification et de datation d'un colt.   Sam 10 Oct 2015 - 14:13

Salut les poudreux,

Eric 51, superbe affaire
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MessageSujet: Re: Recherche d'identification et de datation d'un colt.   Aujourd'hui à 1:15

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Recherche d'identification et de datation d'un colt.
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