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 AN XIII, silex de chez PD, et charge de poudre

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Alain50
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Messages : 143
Date d'inscription : 03/12/2014
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Localisation : Cherbourg

MessageSujet: AN XIII, silex de chez PD, et charge de poudre   Sam 1 Aoû 2015 - 21:03

Bonjour,

Je commence les tir avec mon nouveau AN XIII, silex de chez PD.

Et je me cherche avec la charge de poudre. Ce matin j'ai réalisé plusieurs tir (13 en tout) à 25 m sur une C50, avec différentes charge (en suisse 2 :2grs et 3.5grs).

Sachant que l'arme (sans organe de visée et canon lisse) tire plutôt haut (info sieur Dupré) je visais environ à 50 cm sous la cible pour ne réussir à la toucher que 4 fois sur 13 !!!

d'après vous quelle est la bonne charge de poudre ?

J'ai lu quelque part sur le forum (je crois), que la charge de poudre devrait-être le dixième du poids de la balle, celles avec lequel je tire pèse entre 29 et 30 grs pour un calibre de 0.675 environ.

Vos avis chers amis poudreux :1:

Alain
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Benco
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Messages : 225
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Age : 63
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MessageSujet: Re: AN XIII, silex de chez PD, et charge de poudre   Sam 1 Aoû 2015 - 23:19

bonsoir,

le dixième du poids de la balle (10%) est une règle surtout valable pour une arme de poing qui permet d'obtenir une vitesse de 200 m/s environ, très suffisante à 25 m avec peu de recul. La charge standard de 15 gr pour une balle ronde de 140 gr en 44 correspond à 11% du poids.
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Soft Trigger
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Messages : 266
Date d'inscription : 28/04/2015

MessageSujet: Re: AN XIII, silex de chez PD, et charge de poudre   Dim 2 Aoû 2015 - 0:29

Message supprimé...j'avais déjà sommeil et je croyais qu'on parlait fusil.
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Eric 51
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Age : 60
Localisation : Marne (51)

MessageSujet: Re: AN XIII, silex de chez PD, et charge de poudre   Dim 2 Aoû 2015 - 15:28

Bonjour,
Les charges préconisées par DP sont: mini 1,62g (25grs), maxi 2,27g (35grs).
Maintenant voilà ce que j'ai trouvé sur le plan historique:
"Le Pistolet modèle An XIII était un pistolet d'arçon des guerres napoléoniennes, en service dans les unités françaises à partir de 1806. Leur vocation était d'être utilisés au moment des combats rapprochés succédant à une charge de cavalerie. Dans de telles circonstances, la précision du tir n'avait aucune importance, ce qui permet d'expliquer la fréquente absence d'organes de visée, seule la puissance de l'arme comptait."

De plus, DP ne recommande cette arme que pour les reconstitutions, ce qui pourrait expliquer les dispersions pour le tir!
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Oglala
Admin


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Age : 101

MessageSujet: Re: AN XIII, silex de chez PD, et charge de poudre   Dim 2 Aoû 2015 - 16:25

Bonjour Eric,

Exact, je viens d'aller contrôler et c'est bien marqué "Reconstitution"....

Regarde ICI en calibre .54" ça marche bien, ça encrasse un peu mais ça marche bien......... tant que je ne mets pas de S3, parce que en ce moment au 50m avec de la S3 c'est une horreur, la S2 va mieux...  Very Happy

Bon après-midi. Wink

_________________
Un doigt pointe vers la lune, tant pis pour ceux qui regardent le doigt...

La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous. (Calvin et Hobbes)


Bonjour Invité
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Soft Trigger
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Messages : 266
Date d'inscription : 28/04/2015

MessageSujet: Re: AN XIII, silex de chez PD, et charge de poudre   Dim 2 Aoû 2015 - 18:17

Eric 51 a écrit:
Bonjour,
Les charges préconisées par DP sont: mini 1,62g (25grs), maxi 2,27g (35grs).
Maintenant voilà ce que j'ai trouvé sur le plan historique:
"Le Pistolet modèle An XIII était un pistolet d'arçon des guerres napoléoniennes, en service dans les unités françaises à partir de 1806. Leur vocation était d'être utilisés au moment des combats rapprochés succédant à une charge de cavalerie. Dans de telles circonstances, la précision du tir n'avait aucune importance, ce qui permet d'expliquer la fréquente absence d'organes de visée, seule la puissance de l'arme comptait."

De plus, DP ne recommande cette arme que pour les reconstitutions, ce qui pourrait expliquer les dispersions pour le tir!
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Je ne sais plus quel général avait dit que ces pistolets est tout juste bon à...achever un cheval blessé.

En fait jusqu'à la guerre de sept ans, les cavaleries européennes pratiquaient encore la caracole, du moins occasionnellement. De ce fait les pistolets utilisés étaient à canon long et permettaient encore de tirer dans le tas à quelques dizaine de mètres avec une certaine efficacité. Cette tactique était efficace contre les unités de piquiers du XVIème et XVIIème siècle mais contre une infanterie armée de fusils c'était une autre histoire. La caracole était aussi utilisée contre une cavalerie ennemie en attente sur une position. La dernière caracole française a eu lieu contre la cavalerie prussienne jusqu'à ce que les Prussiens lancent la charge au sabre, prenant les Français par surprise et les envoyant aux 4 vents.
A partir de cet épisode malheureux, toutes les cavaleries ont abandonné l'idée de la caracole et tous les pistolets de cavalerie produits après la guerre de 7 ans sont à canon court. Leur seul usage était le tir de près au cours d'une mêlée avec une efficacité toute relative, les cavaliers usant avant tout du sabre, une arme nouvelle, de la latte et plus tard de la lance pour certains. Dans ce contexte, tout ce qu'on demandait à un pistolet était de toucher l'adversaire à une distance supérieure à la longueur de son sabre et sans chercher la précision, le calibre étant suffisant pour mettre l'ennemi hors de combat quel que soit le point du torse touché.
Différents mousquetons étaient aussi en usage et rendaient bien plus de services que les pistolets. A ce propos, les pistolets étaient portés sur le cheval et le mousqueton pendu à un baudrier. Le cavalier armé d'un mousqueton et d'un sabre ne les quittait jamais alors que les pistolets restaient sur le cheval...on voit ce qui était important et ce qui était secondaire.

Il faut aussi rappeler que le tir de précision au pistolet ne vient pas de l'usage militaire mais de la pratique du duel au pistolet qui devient à la mode dans la deuxième moitié du XVIIIème siècle. C'est à partir d'armes civiles de duel que les armes de tir vont se développer.
Avec l'apparition du revolver les militaires vont de nouveau s'intéresser de plus près aux armes de poing et chercher à les utiliser pour toucher quelque chose plus loin que la longueur d'un sabre.
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Eric 51
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MessageSujet: Re: AN XIII, silex de chez PD, et charge de poudre   Dim 2 Aoû 2015 - 22:34

Bonsoir les amis,

@ Ô Grand Chef, cette charps est de toute splendeur, mais je préfère quand même m'imaginer avec un fusil XVIII ou XIX silex. Personnellement la S3 a l'air de me réussir, regarde mon dernier carton: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] En ce moment je fais chanter la psf...!

@ Soft Trigger, ta luminosité historique est absolument fascinante, quelle culture!

Donc voilà, reconstitution et tir ne font pas bon ménage...!

Bonne soirée.
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Alain50
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MessageSujet: Re: AN XIII, silex de chez PD, et charge de poudre   Dim 2 Aoû 2015 - 22:58

Bonsoir,

Je recentre le sujet sur le pistolet an 13 de chez PD.

Donc s'il est prévu pour la reconstitution, que faut-il donc utiliser pour l'épreuve stainville ????

Alain
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Eric 51
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MessageSujet: Re: AN XIII, silex de chez PD, et charge de poudre   Lun 3 Aoû 2015 - 7:42

Peut-être un début de réponse:
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Mousquetaire
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MessageSujet: Re: AN XIII, silex de chez PD, et charge de poudre   Lun 3 Aoû 2015 - 13:42

Le pistolet An XIII se tire à 25m sur une C200, en épreuve Stainville: Canon lisse, donc pas en Surcouf!
Le Surcouf se tire avec les pistolets à silex rayés à 25m sur une C50.
Ces 2 épreuves sont spécifiques aux ADF, pas d'équivalent en MLAIC qui fait base pour le règlement Armes Anciennes en FFT
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chamelot
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MessageSujet: Re: AN XIII, silex de chez PD, et charge de poudre   Lun 3 Aoû 2015 - 18:46

Very Happy Mousquetaire est bien renseigné..... scratch A mon avis, il possede peut etre, un bel origine an 13, pour faire le stainville l'an prochain aux ADF.......
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Mousquetaire
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MessageSujet: Re: AN XIII, silex de chez PD, et charge de poudre   Lun 3 Aoû 2015 - 19:08

Oui, j'ai AnXIII d'origine: Tu es bien renseigné. J'avais déjà la réplique.
Participer au Stainville? Je vais plutôt essayer de ne plus me "vautrer" dans mes disciplines habituelles, avant d'en ajouter de nouvelles!
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chamelot
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MessageSujet: Re: AN XIII, silex de chez PD, et charge de poudre   Lun 3 Aoû 2015 - 19:30

Si Si.... tu peut faire le stainville Very Happy ...il faut bien s'amuser, en plus les scores ne sont pas tres haut!!....ca fait une discipline 25m sympas. Ah! au fait!! t'a le bonjour du Périgord!!!!!!!! OK?......
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Mousquetaire
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MessageSujet: Re: AN XIII, silex de chez PD, et charge de poudre   Mar 4 Aoû 2015 - 8:48

Oui, bonjour du Rouergue au pro du 1873 !
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ggpara
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MessageSujet: Re: AN XIII, silex de chez PD, et charge de poudre   Ven 29 Jan 2016 - 17:20

merci ,Eric pour tes bons vœux,reçois les miens en retour, une bonne année et une bonne santé
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MessageSujet: Re: AN XIII, silex de chez PD, et charge de poudre   Aujourd'hui à 13:23

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