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 Les Cheminées, au secours

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Robert VINCENT
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MessageSujet: Les Cheminées, au secours   Mar 30 Juin 2015 - 14:50

Sur 1858 Uberti en 44, trouvant les évents de cheminées un peu gros d'origine (0,8 à1). J'ai acheté des cheminées Pédersoli (percées à 0,7). Tout allait bien, le chien ne tapait pas dessus à vide et les RW1075 se cramponnaient. J’ai recommandé le même jeu de cheminées pédersoli et la...elles sont différentes du premier achat et l'évent oscille ente 0,8 et 0,9. J'ai appelé Mr D...qui m'a dit que maintenant les cheminées pédersolie tuberti sont identiques et percées à 0,8. Il me conseille des Bérrylium qui seraient percées à 0,5mm.
J'aimerai votre avis car si l'on doit revoir les réglages du chien a chaque changement de cheminées Evil or Very Mad Je charge à 1gramme de suisse n°2, il me conseille 0,8...?
Je joint une image, je pense que l'important est la dimension hors tout de la cheminée et là ça à l'air de coller.
Merci d'avance[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
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carabine38
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MessageSujet: Re: Les Cheminées, au secours   Mar 30 Juin 2015 - 16:48

bonjour ce qui importe sur tes cheminees c'est la cote de 7,5 qui compte c'est la distance qui doit rester entre la face arriere du barillet ou s'appuie la collerette de la cheminee et l'avant du chien, la lonqueur du filitage a moins d'importance le trou taraud dans le barillet etant debouchant
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Oglala
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MessageSujet: Re: Les Cheminées, au secours   Mar 30 Juin 2015 - 17:41

Bonjour,

Sur des cheminées tu vas avoir uniquement deux choses importantes, mis à part les filetage/Ø/pas, c'est la longueur et la dimension de l'évent....

Pour ce qui est des dimensions totales tout a bien été résumé sauf qu'il faut être certain qu'ils ne vont pas faire des cheminées plus courtes la prochaine fois du fait des réclamations à ce sujet, donc, en théorie si la fabrication est constante il va falloir refaire le réglage de l'entrefer de chien et adapter les charges en conséquence en ce qui concerne le Ø des évents: plus le trou est gros et plus tu as de perte de pression et des irrégularités qu'il faut compenser parce que  ça joue: des cheminées avec des évents de Ø 1mm sont à remplacer...

Second problème: les cheminées en bronze de béryllium, si elle ont un évent correct et dure plus longtemps, vont souvent être un peu plus longues que les cheminées acier et quand tu connais la résistance au chocs de ce matériau tu veilles à avoir un bon entrefer de chien: c'est parfait pour la tenue aux gaz chauds et à la température et ça tient la distance mais ça ne résiste pas aux chocs et ce n'est pas vraiment donné...

Pour ma part j'ai choisi entre le bénéfice apporté par des cheminées au bronze de béryllium et des cheminées en vulgaire acier (même pour ma Sharps et pourtant ça brûle les cheminées à la vitesse grand V): je continue avec des cheminées en acier.

Pour ce qui est des cheminées en acier ou pas, là, chacun voit midi à sa porte: j'ai acheté, j'ai essayé, je n'ai été convaincu ni par le bronze de béryllium ni par le titanium et je suis revenu au bonnes vieilles cheminées acier.

L'idéal serait de trouver des cheminées comme celles de nos grand-pères qui étaient en acier trempé revenu jaune mais là j'imagine assez mal les italiens faire cette démarche, en plus il ne vendraient plus de cheminées...

Normalement la règle c'est ça:

-diamètre trop grand : retour du chien et risque cassures de la noix de fixation de ce dernier (du cran de semi-armé sur un revolver).
- perte de précision en cibles : (différente pressions sortante par explosions de la poudre)
-retour de pressions sur les cotes, (en Mariette)le voisin en prend plein la poires.
Vérification du diamètre du trou : avec une aiguille. (aiguille qui se monte sur la seringue, pour une piqure intramusculaire diamètre 0.80 attention il y a plusieurs diamètre en vente, celui-ci est indiqué sur l’emballage)
Diamètre du trou sur la cheminée : 0.70 dés qu’il arrive a 0.82 0.85, elle se remplace (ou) on fait poser un insert d’une matière qui dure très très longtemps, style : tungstène ou platine.

Le platine est ce qui va le mieux, le spécialiste des inserts platine est Uéli Eichelberger (entre autres spécialistes) mais au prix des cheminées à insert platine de chez Uéli Eichelberger tu auras plus court fait de racheter un Uberti neuf pour les six cheminées, de toute façon l'arme ne le mérite pas non plus, alors...

Bon, la mode est au bronze de béryllium comme elle l'a été au titanium, ça dure plus longtemps c'est un fait mais quand tu rapporte ça au prix payé (cher au Kg) je ne suis pas certain que ce soit la meilleure opération, sauf si tu tires beaucoup et chasse le point...

Le petit père Philippe est un brave homme mais il est commerçant avant tout et marge particulièrement bien sur ce genre d'articles à la mode...

Tu devrais essayer ça [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mes copains Zuniens en sont raides dingues après être passés eux aussi par le béryllium...... Wink

_________________
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La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous. (Calvin et Hobbes)


Bonjour Invité
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carabine38
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MessageSujet: Re: Les Cheminées, au secours   Mar 30 Juin 2015 - 23:28

pour ma part une cheminee avec insert en platine ne se justifie que sur une carabine pour with ou longue distance , les charges importantes de l'ordre de 5 a 6 grammes et les ogives de 550 grains engendrant des hautes pressions et erodent les trous d'event. pour 1 pistolet ou revolver meme avis que oglala. bonsoir
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eole87
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MessageSujet: Re: Les Cheminées, au secours   Mer 1 Juil 2015 - 15:10

avis également partagés, aussi bien pour les cheminées en acier pour les revolvers que pour les cheminées béryllium en général
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Robert VINCENT
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MessageSujet: Re: Les Cheminées, au secours   Sam 4 Juil 2015 - 10:13

En tout cas j'aimerai bien avoir un retour de ceux qui achètent des cheminées chez Mr Dupré car des Pédersoli avec un évent supérieur a 1mm...bonjour. Evil or Very Mad
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eole87
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MessageSujet: Re: Les Cheminées, au secours   Sam 4 Juil 2015 - 13:55

Robert VINCENT a écrit:
En tout cas j'aimerai bien avoir un retour de ceux qui achètent des cheminées chez Mr Dupré car des Pédersoli avec un évent supérieur a 1mm...bonjour. Evil or Very Mad

je lui en ai acheté il y a plus deux ans pour mon Uberti, et elles font encore 0,7 mm après une soixantaine de barillets tirés à charges normales (0,9 g à 1,2 g de S2) ; je ne sais pas combien elles faisaient à l'origine.
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Robert VINCENT
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MessageSujet: Re: Les Cheminées, au secours   Sam 4 Juil 2015 - 15:39

merci Eole, en 2014 les cheminées pedersoli étaient percée à 05mm (le pied) dans la nouvelle fabrication 2015, Pédersoli s'est aligné sur les dimensions d'uberti. Les dernière achetées il y a 15 jours mesuraient soit disant 0,8mm de diamètre d'évent, an fait elles sont toutes à 1mm. Surprised
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Robert VINCENT
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MessageSujet: Fin de l'aventure   Ven 10 Juil 2015 - 13:35

Après différents mails et contact j'ai été servi par Broma. Très bonne réactivité, ala question quelle est le diamètre des trous d'évent, ils ont répondu 0,5mm maxi. J'ai reçu la commande aujourd'hui. La dimension ses cheminées conforme aux anciennes va me dispenser l'usinage du chien. Et le trou d'évent ne fait pas 0,5mm mais plutôt 0,4mm. Le paquetage reçu avec l'écusson Pedersoli d'un coté et une étiquette avec une référence américaine ( USA 477-6).
Donc l'ancienne fabrication est toujours en vigueur. Au regret de mettre fait balader par le précédent vendeur. Mais je pense que les approvisionnements, leur lieu et leurs quantités pèsent dans la balance.
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Robert VINCENT
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MessageSujet: Enfin une bonne nouvelle   Ven 10 Juil 2015 - 18:57

Je reçois à l'instant un coup de téléphone de mon premier vendeur. Vu le nombre de réclamation qu'il a reçu, il a revérifié son stock et contacté son fournisseur Italien qui avait commis la bourre. Et...bon prince il m'expédie 6 cheminées neuves bien percées à 0,5mm moins des poussières.
Bravo à Mr D. qui a reconnu son erreur..; et comme on dit faute réparée faute pardonnée.
Décidément....dure dure la vie des poudreux....
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laustralien
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MessageSujet: Re: Les Cheminées, au secours   Lun 13 Juil 2015 - 10:19

D'n autre coté, de la part de Dupré, il m'aurait fortement étonné qu'il ne te trouve pas de solution qui te satisfasse.

Je précise que je n'ai pas d'actions chez lui.
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Benco
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MessageSujet: Re: Les Cheminées, au secours   Lun 13 Juil 2015 - 12:26

Bonjour,

Je trouve qu' Uberti  et Perdersoli prennent des risques avec des cheminées vissées sur à peine plus de 3 filets seulement. A 1,2 g de S1 et des balles longues sur mon Colt Navy Uberti,  j'ai eu la surprise de constater qu'un filet d'une cheminée d'origine avait été cisaillé net. Depuis , je charge à 1 g et je les ai remplacées par des cheminées de ma fabrication plus longues de 2 filets.
Les cheminées Pietta sont plus longues, plus étanches et plus sures à mon avis.  
En espérant que ce message sera remonté à ces deux fabricants..

Bonne journée
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Robert VINCENT
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MessageSujet: Re: Les Cheminées, au secours   Lun 13 Juil 2015 - 13:35

Benco a écrit:
Bonjour,

Je trouve qu' Uberti  et Perdersoli prennent des risques avec des cheminées vissées sur à peine plus de 3 filets seulement. A 1,2 g de S1 et des balles longues sur mon Colt Navy Uberti,  j'ai eu la surprise de constater qu'un filet d'une cheminée d'origine avait été cisaillé net. Depuis , je charge à 1 g et je les ai remplacées par des cheminées de ma fabrication plus longues de 2 filets.
Les cheminées Pietta sont plus longues, plus étanches et plus sures à mon avis.  
En espérant que ce message sera remonté à ces deux fabricants..

Bonne journée

Allons bon, voilà autre chose?
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laustralien
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MessageSujet: Re: Les Cheminées, au secours   Lun 13 Juil 2015 - 15:29

Benco a écrit:
Bonjour,

Je trouve qu' Uberti  et Perdersoli prennent des risques avec des cheminées vissées sur à peine plus de 3 filets seulement. A 1,2 g de S1 et des balles longues sur mon Colt Navy Uberti,  j'ai eu la surprise de constater qu'un filet d'une cheminée d'origine avait été cisaillé net. Depuis , je charge à 1 g et je les ai remplacées par des cheminées de ma fabrication plus longues de 2 filets.
Les cheminées Pietta sont plus longues, plus étanches et plus sures à mon avis.  
En espérant que ce message sera remonté à ces deux fabricants..

Bonne journée

Donc....?
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Benco
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MessageSujet: Re: Les Cheminées, au secours   Lun 13 Juil 2015 - 16:43

Bonjour laustralien

C'est une observation et un avis, donc on en fait ce qu'on veut mais je pense qu'ils méritent d'être portés à la connaissance des professionnels. Comme je fais partie des tireurs à la PN qui démontent totalement leurs armes pour les nettoyer, cheminées comprises, je suis donc soucieux de la solidité et de l'étanchéité des cheminées.      
Pour documenter mes observations sur le filetage trop court des cheminées Uberti de mon Colt Navy, mon arme néanmoins préférée,  voici ci-dessous à droite la cheminée d'origine et à gauche la cheminée de ma fabrication vissée sur toute la longueur du trou taraudé pour plus d'étanchéité et de solidité. Comme j'utilise des cartouches en papier, je préfère a priori avoir un cheminée affleurant le fond de la chambre plutôt qu'en retrait dans une trou de 4 mm de diamètre.           


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Robert VINCENT
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MessageSujet: Re: Les Cheminées, au secours   Lun 13 Juil 2015 - 17:54

Bonjour Benco et merci de ta judicieuse remarque, J'ai déposé le Barillet du 11858 Uberti et...en effet....les cheminées sont en retrait de 3mm (De quoi rajouter un filet)
Pourquoi ne fais tu pas un courrier à Uberti? je pense que leur service commercial ou technique sera à même de te répondre.
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Benco
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MessageSujet: Re: Les Cheminées, au secours   Lun 13 Juil 2015 - 19:12

Je vais considérer ce conseil mais je compte aussi sur les quelques pros qui sillonnent les forums PN pour remonter mes commentaires.  
Avec un pas de 28 filets par pouce, ça fait en fait 3 filets 1/3 de plus pour 3 mm et ça fait une sacrée différence sur l'étanchéité et la résistance. J'ai ouï dire que certains puristes mettent du téflon, de la pâte spéciale ou une rondelle de cuivre écroui. De la vraie plomberie!
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Robert VINCENT
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MessageSujet: Re: Les Cheminées, au secours   Lun 13 Juil 2015 - 20:46

Benco j'ai déjà entendu parler du téflon....perso je graisse et serre modérément et tout va bien. Coté Uberti, j'ai pris les devant et posé la question! A suivre donc.
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Robert VINCENT
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MessageSujet: Re: Les Cheminées, au secours   Mer 15 Juil 2015 - 11:31

Benco, j'ai recu la réponse des Italiens ( Contactez votre armurier) En parlant poliment ce sont de drôles d'oiseaux....quand je m'adresse a Verney Carron St Étienne pour avoir des renseignement sur un fusil Sagittaire acheté en 1977, et bien eux ils me réponde, je pense qu'ils vendent autant qu' Uberti. Tout est dans le service.....A tchao bonsoir.
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francois
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MessageSujet: Re: Les Cheminées, au secours   Mer 15 Juil 2015 - 12:34

bonjour tous

Belle démonstration des sociétés par holding,  humbert /uberti/ beretta et ses petits nouveaux- Benelli- Franchi- Stoeger- Sako- Tikka- , et Burris- FOB- les munitions métalliques grande chasse et tir Federal, CCI et Speer, les armes Ruger, ainsi que les optiques Aimpoint- Trijicon -et Simmons
et d'autres à venir ....à mon avis nos petits soucis ils s'en tappent de toute façon sur la masse  ça ne pourra que passer.

Bonne journée à tous

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Benco
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MessageSujet: Re: Les Cheminées, au secours   Mer 15 Juil 2015 - 23:17

Merci Robert pour le suivi mais je n'en attendais pas plus de la réponse. Sinon ça peut toujours faire une opportunité commerciale pour un fabricant de cheminées spéciales Smile ou un préparateur d'armes de concours.
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Oglala
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MessageSujet: Re: Les Cheminées, au secours   Mer 15 Juil 2015 - 23:32

Bonsoir Benco,

Tu peux t'adresser ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dans le temps ils fabriquaient d'excellentes pièces pour leur stock ou à la demande.

La maison a l'air d'avoir enfin trouvé un repreneur et être bien repartie...

Dans le temps je leur avais commandé des pièces spéciales qui se sont révélées être top qualité et j'ai donné l'adresse à ICHIBAN qui a lui aussi fait faire des cheminées par cette entreprise (ses cheminées: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) et en a été très content pour les France de l'année dernière...

Ton projet pourrait les intéresser...

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Benco
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MessageSujet: Re: Les Cheminées, au secours   Jeu 16 Juil 2015 - 9:32

Merci Oglala ,

je viens de leur écrire. Peut-être aurons-nous leur avis sur ma suggestion de proposer une cheminée N° 12-28 spéciale à 6 filets pour  Uberti/Pedersoli qui corrige les deux inconvénients du modèle standard.  


Bonne journée
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Robert VINCENT
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MessageSujet: Re: Les Cheminées, au secours   Jeu 16 Juil 2015 - 12:01

Benco merci pour les copains
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Krugger
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MessageSujet: Re: Les Cheminées, au secours   Jeu 3 Sep 2015 - 18:46

avez vous déjà essayais les cheminées slix shot ?
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MessageSujet: Re: Les Cheminées, au secours   Aujourd'hui à 8:50

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Les Cheminées, au secours
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