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 An XIII - nettoyage et réglage

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titi3961
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MessageSujet: An XIII - nettoyage et réglage   Lun 4 Mai 2015 - 23:07

Bonjour,

Ce WE, j'ai enfin pu essayer mon an XIII. Un grand moment. Mes premiers pas au silex.

Et franchement, quand ça part, c'est grandiose !
Oui, quand ça part. Régulièrement, j'ai eu des ratés d'allumage.
Les silex sont des pierres taillées par Dutrieux.
L'arme et un Pedersoli neuf.
Donc je me demande d’où ça vient ?
Encrassage ?
Ressort trop faible ?
Mauvaise cémentation de la batterie ?

Au niveau du chargement, j'avais prévu 2 grammes de PNF2, un calepin de 0,07 et des balles de 0,675.
Après trois coups, devant l'encrassement, je suis passé en balle roulante. Et ça marchait bien aussi !
La cerise sur le gâteau : deux coups à 4 grammes de PNF2 !

Reste à fiabiliser les allumages !
Avez vous des suggestions ?


Autre question, le nettoyage.
Comment faites-vous ?
N'ayant pas les tournevis adéquats, je n'ai pas pu démonter le canon.
J'ai donc nettoyé avec du white spirit et une baguette.
Non seulement c'est très long. Mais en plus, il reste toujours des résidus au fond de la chambre (sur le pourtour).
Comment procédez-vous ?
Et comment faisaient-ils à l'époque ?
Je les vois mal tout démonter le soir au bivouac.


Dernière question, savez-vous où trouver des tournevis adaptés pour ce pistolet ?


En vous remerciant pour votre réponse,
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cloholdo
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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Mar 5 Mai 2015 - 13:22

Essaye de tourner le silex : le tranchant soit incliné vers le bas, soit vers le haut.
Sur mon pistolet Ardesa Pirate, il faut que le tranchant soit incliné vers le haut pour que l'allumage se passe correctement :

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Si tu as déjà essayé ça, alors il te faudrait comparer avec un autre pistolet qui marche bien pour voir comment les ressorts sont forts, etc...
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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Mar 5 Mai 2015 - 13:48

Bonjour Cloholdo,

Il ne serait peut-être pas mal qu'il nous dise ce qu'il met comme pulvérin, quelle dose (s'agit pas de remplir le bassinet à ras bord) et comment il le met, voir aussi comment se fait l'attaque de la mèche sur la batterie etc....


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cloholdo
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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Mar 5 Mai 2015 - 13:58

Oui, laissons la parole à Titi Wink

Heu... l'attaque de la mèche ? tu veux dire du silex ?
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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Mar 5 Mai 2015 - 15:52

cloholdo a écrit:
Oui, laissons la parole à Titi Wink

Heu... l'attaque de la mèche ? tu veux dire du silex ?

Non, je veux dire la mèche du silex tout simplement, t'as bien monté la tienne à l'envers alors pourquoi la sienne n'attaquerait pas la batterie trop haut ou trop bas, avec manque de puissance (mauvais réglage ou ressort trop mou par exemple) etc...

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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Mar 5 Mai 2015 - 16:00

Je ne connaissais pas le terme. La mèche du silex est donc l'orientation du tranchant... study
Le coté le plus incliné ?
Pour le mien, sur le Pirate, la mèche est comment ? Vers le bas ou le haut ?
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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Mar 5 Mai 2015 - 16:04

Wep, la mèche est la partie active du silex et il ne faut pas la confondre avec celle de l'arquebuse qui est le dard... Wink

Ta mèche est vers le haut, ce n'est pas la position la plus courante mais il y a quantité de platines qui fonctionnent de cette façon et même mieux avec l'angle de la lame vers le bas...

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titi3961
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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Mar 5 Mai 2015 - 18:49

Alors, j'ai déjà essayé de retourner le silex.
Ça ne marchait pas mieux.

Pour l'amorçage, j'ai mis de la PNF2, en prenant bien soin de ne pas remplir tout le bassinet (en laissant affleurer en dessous de la lumière).
Mais d'après un spectateur, quand le coup ne partait pas, c'est qu'il n'y avait pas d'étincelle. Au cours de la séance, j'ai d'ailleurs changé plusieurs fois de silex, avec plus ou moins de bonheur (j'ai quand même eu une période de grâce ou 5 coups sont partis successivement à la première tentative).

Au niveau de la batterie, en position classique, le silex "l'attaque" au tiers supérieur. Par contre, j'ai de grosses traces horizontales à l'endroit de l'impact. Les rayures sont nettement moins profondes justes après, dans la zone où le silex "gratte". Est-ce normal ? Je vais essayer de mettre une photo...
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Soft Trigger
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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Mar 5 Mai 2015 - 19:51

Si les traces au niveau de l'impact du silex sur la batterie sont profondes, il est bien possible que la cémentation soit en cause mais ça m'étonne de la part de Pedersoli qui semble au moins avoir les cémentation bien au point.
J'ai une certaine méfiance vis à vis des armes réglementaires françaises et de quelques autres de cette époque qui ont des cinématiques pas toujours franchement heureuses.
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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Mar 5 Mai 2015 - 20:32

Bonjour,

Pour ce qui est du pulvérin ce n'est pas la bonne poudre: pour bien faire il te faudrait de la PNF4 (l'OB c'est pour les riches Wink ).

Normalement au cran de semi armé le silex doit presque toucher la batterie et au "repos", il doit avoir le tranchant presque au ras du bassinet. Assures-toi aussi que le silex vient bien frapper la batterie vers le 1/3 et sur toute sa largeur.
Tu peux contrôler ton réglage en regardant si des particules incandescentes restent une fraction de seconde au fond du bassinet avant de s'éteindre.

Pour le dosage du pulvérin la dose maxi se situe au ~niveau de la moitié de la lumière (trop de pulvérin ce n'est pas bon). Pour faire des essais après avoir retiré l'épinglette tu peux d'un léger mouvement de la main envoyer le pulvérin vers la droite, de cette façon le flash est souvent un peu plus puissant au niveau de la lumière et le départ plus franc...

Je continue à faire de cette façon avec le 177 qui m'est gracieusement prêté par un ami, juste qu'avant de tirer et d'armer je tapote trois fois la platine à droite pour faire glisser charge un poil vers la lumière et le pulvérin vers la droite du bassinet...

Voilà, en général je mettais mes silex et ma poudre de cette façon (je continue) et ça ne donnait pas de mauvais résultats. J'aurais bien continué si à l'époque trouver des silex n'avait pas été la croix et la bannière et donc les treize coups non garantis, du coup j'ai revendu le pistolet et acheté un révolver à capsules mais qui savait faire une série, quand aux capsules on en trouvait partout contrairement aux silex...

Je suis tout de même un peu dérangé par cette histoire de rayures que je ne saisis pas bien...

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Dernière édition par Oglala le Mar 5 Mai 2015 - 21:03, édité 1 fois
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titi3961
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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Mar 5 Mai 2015 - 21:02

Une photo vaut mieux qu'un long discours :

  • une photo pour la position du silex (au cran demi-armé)

  • une photo avec les traces sur la batterie



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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Mar 5 Mai 2015 - 21:18

Là il faudrait demander l'avis de Ralph mais il me semble que ton silex est bien trop loin de la batterie: au demi armé il devrait presque toucher la batterie et à l'abattu presque toucher le bassinet et il ne doit pas aller jusque là.
Ca me fait penser à un silex non adapté et certainement trop petit
Je me demande si ce n'est pas la raison pour laquelle les rayures sont si basses, parce qu'elles sont à mon humble avis trop basses.
Je ne vois pas bien non plus la mèche de ton silex mais il a l'air bien fatigué, (frappe trop haute et trop de face on dirait... ? ) Il allume encore avec un plat pareil ? ... :-/

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Soft Trigger
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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Mar 5 Mai 2015 - 21:28

Pour une arme qui a peu tiré les marques semblent bien importantes. La cémentation semble un peu faible. En général ça allume très mal et ça bouffe la pierre très vite...sans parler de la batterie qui ne durera pas longtemps. Faut dire que les photos peuvent être trompeuses...

Par contre la position du chien au cran de sécurité semble normale pour une arme militaire. Pour une arme civile ce serait exagéré.
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mica
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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Mar 5 Mai 2015 - 22:02

ta pierre est sacrement mange. Je regle un siles de la maniere suivante Je mets le cran 1/2 arme et je pose la pierre dans les mords.
Je ferme le bassinnet et je regle la pierre de maniere a pouvoir laisser passer une feuille de papier entre la pierre et la batterie. La pierre doit attaquer les 2/3 haut de la batterie. Mais cette pierre tu peux la jetter. Je pense et c'est l'avis d'un debutant en silex que tu avais trop de vitesse et du coup ton silex s'est abime rapidement sur la batterie
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titi3961
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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Mar 5 Mai 2015 - 22:22

Est-ce que ma pierre est trop en arrière ? ou juste trop petite pour ce pistolet ? Parce qu'elle est presque neuve...
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Oglala
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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Mar 5 Mai 2015 - 22:36

Mica te donnera certainement son avis mais pour moi ce silex est trop petit et trop en arrière par rapport à la batterie, le silex doit être adapté à l'arme, c'est a dire que au cran de sécurité (demi armé) il doit effleurer la batterie fermée.
En général sur les répliques modernes, au cran de sécurité (demi armé) il doit effleurer la batterie fermée et son arrête tranchante doit être parallèle à la surface qu'il vient frotter.

A la frappe il doit toucher sur toute la largeur du tranchant (mèche).

Il faut placer le silex tout près de la batterie au repos, ensuite ouvrir le bassinet a demi, faire suivre le chien et ajuster le silex pour qu'il frotte sur toute la largeur de la batterie, ensuite serrer la vis de chien.

Refaire l'essai et ré-ajuster si besoin tout en contrôlant que le silex vient frapper la batterie au ~3/4 haut de cette dernière.

D'après ce qu'on peut voir de par les photos ce n'est pas réalisable... Embarassed

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mica
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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Mar 5 Mai 2015 - 22:40

je suis de l'avis d'aglala, le silex est trop en arriere ca c'est clair. Maintenant pour la taille je vois mal sur la photo. Le silex tu l'as achete ou?
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mica
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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Mar 5 Mai 2015 - 22:44

il te faut ca:
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Mar 5 Mai 2015 - 23:52

Soft Trigger a écrit:
Pour une arme qui a peu tiré les marques semblent bien importantes. La cémentation semble un peu faible. En général ça allume très mal et ça bouffe la pierre très vite...sans parler de la batterie qui ne durera pas longtemps. Faut dire que les photos peuvent être trompeuses...

Par contre la position du chien au cran de sécurité semble normale pour une arme militaire. Pour une arme civile ce serait exagéré.

hello
la photo parait bien nette et non trompeuse .
la batterie semble de qualité moyenne trop marquée par les impacts de silex . le silex peut être de mauvaise qualité aussi (c'est pas la première fois que ça arrive) . pour le réglage je n'ai pas assez d'expérience dans ce domaine . pour le pulvérin quand on pense a ce qui était utilisé au 18 eme siècle ,a mon avis de la PNF 2 bien sèche ça doit bien le faire .
amicalement
cro
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titi3961
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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Mer 6 Mai 2015 - 8:13

Bonjour,

Ce sont des silex Dutrieux.
Maintenant, à l'origine, c'était pour une repro de pistolet 1733.
Ils ne correspondent peut-être pas à un an XIII.

Question à 2 sous : c'est la même platine sur le pistolet, le mousqueton et le fusil 1777 ?

Peut-être qu'il m'en faut pour fusils ou mousqueton...
Je peux essayer d'en racheter d'autres et voir ce que cela donne.
Pour la courbe par contre, je ne peux rien faire.
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Mousquetaire
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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Mer 6 Mai 2015 - 9:39

bonjour, les silex pour les pistolets an IX et an XIII sont beaucoup plus petits que ceux des fusils!
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mica
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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Mer 6 Mai 2015 - 9:52

Mousquetaire a écrit:
bonjour, les silex pour les pistolets an IX et an XIII sont beaucoup plus petits que ceux des fusils!
je pensais que les platines et batteries etaient les meme entre les fusils et les pistolets. C'etait d'ailleurs le but de la reforme de l'armement de papa nap
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Mousquetaire
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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Mer 6 Mai 2015 - 10:24

Je vous donnerai les dimensions (largeur) des batteries d'un pistolet an XIII, d'une carabine de Dragon An IX, d'un fusil 1816 c, toutes d'origine, et les dimensions des silex. Les répliques DP an IX et an XIII ont les mêmes batteries, parfaitement interchangeables.
J'ai constaté aussi que l'an XIII, origine et réplique ont la même largeur de batterie.
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cloholdo
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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Mer 6 Mai 2015 - 10:49

Vu les entailles dans ta batterie au niveau où le tranchant du silex l'attaque : ça doit vite user le tranchant du silex.
Imagine la partie fine de la pierre qui tombe avec force dans ce creux de métal et doit en ressortir pour continuer à gratter le métal plus bas. La pierre doit y laisser sa plus fine partie dès la première utilisation...
Moi je changerais la batterie...
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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Mer 6 Mai 2015 - 19:50

Les platines françaises c'est pas trop ma tasse de thé mais sur le Brown Bess, au cran de sécurité je peux passer le petit doigt entre la pierre et la batterie et c'est parfaitement réglé et il allume avec une régularité de montre suisse. Sur mes armes civiles, la pierre touche presque la batterie au cran de sécurité et c'est normal aussi.
Les armes militaires étaient amorcées avec la poudre de la cartouche...pas de pulvérin ou poudre fine dans cette affaire. Bien sûr de nos jours c'est mieux d'utiliser de la PNF 4 ou de la Suisse N°1 pour amorcer.
Pas facile de diagnostiquer un silex à distance mais il est clair que la pierre frotte bien tout le long de la batterie ce qui semble exclure une ouverture prématurée ou une pierre trop courte dès l'origine. Si c'était le cas, les traces de frottement seraient interrompues avant d'arriver au bas de la batterie. Vu les traces, la pierre devait aussi être coupante au départ...après il reste une tapée de raisons pour un mauvais allumage. La platine à silex est un art subtil où interviennent la puissance des ressorts, la cinématique, le profil du pied de batterie, la cémentation etc...
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MessageSujet: Re: An XIII - nettoyage et réglage   Aujourd'hui à 13:23

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