Le forum des fans de la poudre noire

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 vous avez dit bizarre

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edouard
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michel
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MessageSujet: vous avez dit bizarre   vous avez dit bizarre EmptyMer 29 Avr 2015 - 18:22

Bonjour
Jai acheté sur Naturamachin il y a peux de temps un pistolet HAWKEN en calibre 50 de fabrication pas vilaine mais sens marque ? On dirait un kit de chez  Track of the Wolf (USA)
Mais le plus surprennent est que les rayures du canon sont droite elles ne tournent pas, avez vous déjà vue se genre  de truc.

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el patricus
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MessageSujet: Re: vous avez dit bizarre   vous avez dit bizarre EmptyMer 29 Avr 2015 - 18:45

peut être une mauvaise série quand même vendue a bas prix,en tout cas pour les rayures droites,aucun intérêt balistique.

autant avoir un tube lisse.
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Pierrot66
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MessageSujet: Re: vous avez dit bizarre   vous avez dit bizarre EmptyMer 29 Avr 2015 - 19:53

Bonsoir les poudreux

Michel, tu devrais mettre à jour la date de ton APN vous avez dit bizarre 175732
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Canonnier
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MessageSujet: Re: vous avez dit bizarre   vous avez dit bizarre EmptyMer 29 Avr 2015 - 20:32

Bonjour,
J'ai déjà vu des rayures droites dans un petit canon Dikar en calibre .50, je n'en ai jamais compris l'utilité.
Au plaisir
Smile
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edouard
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edouard


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MessageSujet: salut   vous avez dit bizarre EmptyMer 29 Avr 2015 - 21:14

@Toutes & tous!

En effet, bizarre, une malfonction machine outils sur une seule arme, non vérifié ?!?.... Qui passe au travers des contrôles ?!? Suspect

Ou, un gars c'est dit, faut que ça aille droit lol!

Bizarre bizarre...., vous avez dit bizarre ? .... vous avez dit bizarre 175732

Je fouine sur le "nenet", mais, rien trouvé (en français)

Amicalement Edouard

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Jeff-
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MessageSujet: Re: vous avez dit bizarre   vous avez dit bizarre EmptyMer 29 Avr 2015 - 21:20

les kit de chez track sont des lyman fabriqués par investarm en italie
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MessageSujet: Re: vous avez dit bizarre   vous avez dit bizarre EmptyMer 29 Avr 2015 - 21:41


vous avez dit bizarre 45498 Comme chacun le sait, le canon rayé a vu le jour dans les Alpes germaniques, mis au point par tâtonnements sur les Carabines Jeager. Parmi ces Jeager, certaines ont des rayures droites et on se demande toujours pourquoi. Probablement le type qui a fait ce pistolet doit connaître la réponse. geek jocolor
vous avez dit bizarre 668348
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kaskran
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MessageSujet: Re: vous avez dit bizarre   vous avez dit bizarre EmptyMer 29 Avr 2015 - 23:37

Le Derringer liegi Pedersoli a des rayures droites,
mais c'est pour la clé de démontage du canon
J'ai lus je ne sais plus où que ce type de rayures
avais pour but d'aider à évacuer les résidus de tir
Sous toutes réserves
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Oglala
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MessageSujet: Re: vous avez dit bizarre   vous avez dit bizarre EmptyJeu 30 Avr 2015 - 1:34

Bonsoir Kaskran,

Les premières rayures droites sont connues depuis ~1450 en vue de l'évacuation des résidus. Les rayures hélicoïdales le sont depuis grosso modo 1500 en vue d'une recherche de précision.

Les "balisticiens" virent vite les mauvaises performances des armes à canons lisses et de leurs projectiles sphériques en plomb: faible portée et précision diminuant rapidement. Alors, au vu que les premiers canons à rayures droites amélioraient un peu les choses, de nouvelles solutions se firent jour logiquement et assez empiriquement on a commencé à faire des rayures plus hélicoïdales.

Parmi les différents moyens de stabiliser un projectile il y avait l’effet gyroscopique (roue de vélo) qui transforme en un mouvement rotatif la tendance de ce projectile à basculer dès qu’il sort du canon. De ce fait, il fallait faire tourner le projectile à grande vitesse autour de son axe. On a donc mis au point des rayures hélicoïdales dans l’alésage du canon de façon à lui imprimer un mouvement de rotation qu’il est supposé garder tout au long de sa trajectoire...

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kaskran
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MessageSujet: Re: vous avez dit bizarre   vous avez dit bizarre EmptyJeu 30 Avr 2015 - 14:27

Oglala a écrit:
Bonsoir Kaskran,

Les premières rayures droites sont connues depuis ~1450 en vue de l'évacuation des résidus. Les rayures hélicoïdales le sont depuis grosso modo 1500 en vue d'une recherche de précision.

Les "balisticiens" virent vite les mauvaises performances des armes à canons lisses et de leurs projectiles sphériques en plomb: faible portée et précision diminuant rapidement. Alors, au vu que les premiers canons à rayures droites amélioraient un peu les choses, de nouvelles solutions se firent jour logiquement et assez empiriquement on a commencé à faire des rayures plus hélicoïdales.

Parmi les différents moyens de stabiliser un projectile il y avait l’effet gyroscopique (roue de vélo) qui transforme en un mouvement rotatif la tendance de ce projectile à basculer dès qu’il sort du canon. De ce fait, il fallait faire tourner le projectile à grande vitesse autour de son axe. On a donc mis au point des rayures hélicoïdales dans l’alésage du canon de façon à lui imprimer un mouvement de rotation qu’il est supposé garder tout au long de sa trajectoire...


Bonjour Oglala

Les romains connaissaient déjà l'effet de stabilisation gyroscopique ils l'utilisait pour stabiliser des dards
non empennés lancés à la main.
Une cordelette enroulée sur la hampe et fixée à la main suffisait. vous avez dit bizarre 617236
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MessageSujet: Re: vous avez dit bizarre   vous avez dit bizarre EmptyJeu 30 Avr 2015 - 17:38

On a aussi retrouvé des carreaux d'arbalète médiévaux aux empennages faisant un angle avec le fût pour mettre le carreau en rotation....et ceci en particulier dans les régions où s'est développé le canon rayé.
En fait, tant qu'on s'est contenté de tirer des balles rondes dans des canons rayés, une connaissance empirique suffisait. Si la stabilisation gyroscopique induisant un rapport stable entre la force centrifuge et la force d'attraction terrestre améliore la précision d'une balle ronde, elle devient indispensable pour maintenir en ligne un projectile allongé.
Donc à l'époque de la balle ronde on pouvait tout expérimenter avec des résultats plus ou moins bons mais sans aboutir à des impasses. Toujours en expérimentant, on avait aussi compris qu'un pas rayure court créait plus de problèmes que de précision et la plupart des armes rayées pour balles rondes avaient des pas de rayures lents.
Une des explications de l'époque (XVIème siècle) concernant le gain de précision des canons rayés était que c'était le diable qui déviait les balles mais qu'il n'arrivait pas à se saisir des balles en rotation.
On parle d'époques où on ne faisait pas de recherches scientifiques au sens moderne du terme mais où on a mis au point de nombreuses technologies en tirant des leçons des réussites et des erreurs. Généralement les connaissances technologiques n'étaient pas consignées mais gardées secrètes et souvent transmises dans le cadre de l'apprentissage dans des lignées familiales. En l'absence de brevets, c'était la seule façon de protéger son savoir faire et donc son gagne-pain. On est pourtant souvent étonné des réalisations du passé en l'absence de connaissances théoriques fondamentales.
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MessageSujet: Re: vous avez dit bizarre   vous avez dit bizarre EmptyJeu 30 Avr 2015 - 17:42

Bonsoir Kaskran,

C'est juste à prendre comme confirmation de ce que tu disais au sujet des rayures droites et de leur utilité, sans plus...

C'est effectivement une façon de faire dont l'origine se perd dans la nuit des temps et bien connue (cordon ou viretons à empennage hélicoïdal sur les arbalètes), en fait je suppose que ces fameux """balisticiens"" du seizième se sont servis de ces connaissances pour les adapter aux rayures des fusils...

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