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 1.50 g de PNF2 dans un 1858 uberti, bon pour l'arme?

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5rcs
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MessageSujet: 1.50 g de PNF2 dans un 1858 uberti, bon pour l'arme?   Mer 29 Avr 2015 - 12:38

Bonjour,
N'etant pas adepte du couscous, clown  , je voudrai savoir si il y a des risques d’abîmer le mécanisme de mon uberti Remington 1858 fabrication de 1983 en employant des charges de 1.50g de pnf2 ?
A noter que l'arme est en TBE , voir neuve.
Je compte charger une cartouche combustible h&c + balle ogival sans aucune bourre.
Merci pour vos lumières.
Fred
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karl
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MessageSujet: Re: 1.50 g de PNF2 dans un 1858 uberti, bon pour l'arme?   Mer 29 Avr 2015 - 12:44

Bonjour,

Abimer non mais l'user prématurément, oui bien que 1.50g soit bien en dessous du maximum accepter par l'arme!

Tu peut très bien diminuer ta charge et ne pas mettre de semoule, ta balle ne seras pas a fleur du barillet, ce n'est pas dramatique.
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5rcs
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MessageSujet: Re: 1.50 g de PNF2 dans un 1858 uberti, bon pour l'arme?   Mer 29 Avr 2015 - 12:56

Merci pour la réponse, uberti préconisé ou recommandé en 1983 une charge type pour ce genre de répliques?
Fred
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Soft Trigger
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MessageSujet: Re: 1.50 g de PNF2 dans un 1858 uberti, bon pour l'arme?   Mer 29 Avr 2015 - 13:14

La PNF2 est une poudre bien "molle" et à 1.50 grammes ne va pas détériorer ton revolver encore que certaines répliques sont faites en acier à ferrer les ânes. . Au niveau du recul qui pourrait faire souffrir ton arme, le poids de balle est un facteur plus important que la charge...la balle ogivale va donc plus forcer le barillet contre la carcasse qu'avec une balle ronde.
Par contre, il n'est pas certain que la précision soit au rendez-vous avec des balles ogivales. Selon les marques de réplique et les époques, il y a des canons très différents d'un revolver à l'autre et surtout des pas de rayure différents
Les Uberti actuels, étant livrés avec les mêmes canons que ceux des conversions en 45LC, tirent très bien les ogivales et les aciers utilisés sur les modèles "improved" garantissent une bonne tenue dans le temps avec de fortes charges et des balles ogivales.
J'en utilise un avec 1.50 gr de Suisse N°2, une bourre feutre "wonder lube" et un projectile ogival venu d'un moule Lee. La précision est excellente ce qui n'est pas le cas du même projectile ou de son cousin en .457 dans mes autres revolvers. Par contre, le recul est "viril"...
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Jeff-
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MessageSujet: Re: 1.50 g de PNF2 dans un 1858 uberti, bon pour l'arme?   Mer 29 Avr 2015 - 13:30

il faut juste que ta charge soit compressée ce dont je doute si il n'y a pas de bourre
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Soft Trigger
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MessageSujet: Re: 1.50 g de PNF2 dans un 1858 uberti, bon pour l'arme?   Mer 29 Avr 2015 - 13:50

Sans la bourre, il me faut 1.7 gr sous la balle Lee pour que le barillet soit plein. Sans la bourre, les tirs sont moins réguliers. Probablement que mes projectiles n'ont pas des bases parfaites et que certains sont déviés à la sortie du canon par des échappement latéraux de gaz. Avec la bourre ce problème disparait.
Avec la suisse N°2 ça secoue déjà bien à 1.5gr.
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el patricus
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MessageSujet: Re: 1.50 g de PNF2 dans un 1858 uberti, bon pour l'arme?   Mer 29 Avr 2015 - 18:41

pour l anecdote,lors de mes derniers départementaux,je me suis trompé de boite avec les tubes de poudre.

j ai pris les 2grammes de suisse 2 pour mettre dans mon remington d origine,pour tirer le malson...

ne voulant pas perdre de temps a tout revider,j ai complété a la semoule,"a l œil",et serti tout ça.


ça pète bien,mon voisin de pas de tir a cru que c était mes charges exprès qui vont bien.

une fois de temps en temps ok,après de la a le faire a chaque fois....



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Alucard
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MessageSujet: Re: 1.50 g de PNF2 dans un 1858 uberti, bon pour l'arme?   Ven 1 Mai 2015 - 14:34

Bonjour,

Je tir des charges de 1,2 et 1,5 gram de PNF2 dans mon Rem, mais je complète toujours avec un volume de semoule....

Par contre, comment "vérifier" ou être sur, sans "bourre", que la poudre est assez compressée?


PS: qu'appel-tu cartouche H&C? Je crois que les ogives H&C ne sont pas en plomb pur, ce qui n'est pas top pour les rayures
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edouard
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MessageSujet: Salut   Ven 1 Mai 2015 - 15:07

@Tous,

Notice d'origine pour rem 1858 Uberti ci-dessous

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perso, entre 0.9 et 1.1 gramme, pour le fun 1.4 grammes PNS N°2, et le violent 1.9 grammes (à éviter....),
comme dit 1.7 gramme et tu est au taquet!
Autrement risque de dépassement de la balle, .... Mais faut dire, dans le temps, à fond les gaz si j'ose, on cherche à tuer, pas à faire des confettis noires pirat

Enfin pour les rayures .... Hum!!! C'est de l'acier, le canon! Bien sur, du plomb pur, ça prend mieux, mais un peu plus dur, j'ai un doute !!!?????
( Je tire du cuivré dans ma 30-30, toujours nickel les rayures !???)

Mais bon, c'est pas ma tasse de thé, je préfère me taire, plutôt que de dire des bêtises! Mais j'en ai envoyé pas mal par le passé du +2à3%
étain dans l'alliage! Le plomb pur étant mieux, c'est quasi sur!  Wink

Mais enfoncer la balle  A FOND avec ou sans bourre, tant pis si il y a du vide AU-DESSUS de la balle! C'est moins top pour la précision ....

Mais pas de vide EN-DESSOUS! de la balle!

A+

Amicalement Edouard

_________________
- Bon tir, et, Prudence!... -

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  j'ose...
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5rcs
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MessageSujet: Re: 1.50 g de PNF2 dans un 1858 uberti, bon pour l'arme?   Lun 4 Mai 2015 - 18:15

Merci a tous pour vos conseils cheers
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karl
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MessageSujet: Re: 1.50 g de PNF2 dans un 1858 uberti, bon pour l'arme?   Lun 4 Mai 2015 - 21:07

Bonsoir,

Dans mon vieux Rem 58 Pietta, 0,95 grammes de Pnf2 pour le 25 m et 1.2 grammes pour le 50 m, pas de graisse sur les chambres mais je graisse mes balles.

Pour la semoule, je trouve les départs plus franc et surtout pour ne pas polluer la poudre avec la graisse des balles!
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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: 1.50 g de PNF2 dans un 1858 uberti, bon pour l'arme?   Lun 4 Mai 2015 - 22:18

hello
1,5 gr si c'est un 44 ça ne risque rien d'autre que de secouer un peu plus dans la main donc nuire un petit peu a la précision pour certains.
de plus la poudre coute très cher et c'est de la sur consommation peut être pas très utile .
par contre les balles ogivales je laisse ça pour les spécialistes . perso ,je ne tire que des boulets bien ronds dans les armes a chargement par la bouche ou qui n'utilisent pas de cartouches métalliques .
amicalement
cro
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Oglala
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MessageSujet: Re: 1.50 g de PNF2 dans un 1858 uberti, bon pour l'arme?   Mar 5 Mai 2015 - 0:20

Bonsoir,

Balles H&C je ne sais pas ce que ça vaut, le papier oui, je connais bien, et c'est de la derme pour moi, je ne m'en sers que pour faire les rondelles du cul de mes cartouches de Sharps: ça allume bien...

Les balles issues du moule LEE 450-200-1R (cylindro-coniques) sont trop larges du talon pour être chambrées correctement et il faut recalibrer la première gorge: le Uberti fait .454" en balles rondes ce qui ne donne aucune valeur exacte du calibre des chambres, il faudrait là aussi pour bien faire calibrer un poil la première gorge pile au calibre de tes chambres pour être à peu près certain de bien siéger la balle droite dans la chambre...

Avec une balle LEE .127 452-200 BB ou LEE .127 TL452-200-SWC BB recalibrée pile au calibre de tes chambres tu peux monter jusqu'à ~1,50g de PNF2 mais ça va taper dur, là les pressions montent vite, pas le faire trop souvent sur un Colt à moins de vouloir l'user prématurément...

Les balles H&C ne sont pas en plomb mou mais en alliage donc plus grand risque de les enfoncer de travers avec une mauvaise conformation: alliage étain-antimoine...

La balle qui va en général bien est la Lyman 452-380 recalibrée au calibre de tes chambres, j'ai du bol toutes mes armes font .450" sauf le ROA (là je ne recalibre pas cela se fait de par les chambres et ça rentre droit tellement il en faut peu et donc besoin d'un seul recalibreur pour le .450") donc pas de problème de ce côté: je graisse, je calibre et les balles rentrent pile pour pile...

Comme le dit Cromagnon cela représente un peu trop de travail sans garantie de précision et donc je reste à la balle ronde sauf pour les gongs et silhouettes où il n'y a pas besoin de beaucoup de précision mais de puissance et de balles lourdes, en général je le fais au ROA directement et jamais avec un Pietta ni mon Artax...

Ensuite pour faire joujou ben tu fais tes essais et comme tu le sens mais tu ne feras jamais un 130/100 avec ça... Wink

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Guydo67
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MessageSujet: Re: 1.50 g de PNF2 dans un 1858 uberti, bon pour l'arme?   Mar 5 Mai 2015 - 7:16

Oglala, tu recalibres avec quoi , et comment ? Pour ne recalibrer que la première gorge tu fais comment ?

Merci Guydo
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Oglala
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MessageSujet: Re: 1.50 g de PNF2 dans un 1858 uberti, bon pour l'arme?   Mar 5 Mai 2015 - 12:54

Bonjour Guydo,

C'est tout bête.

J'ai juste fait au tour rondelle de 2,5mm d'épaisseur (c'est juste la bonne hauteur) alésée à .450" soit pile 11,43mm (le bout d'un alésoir de 12 fait juste la bonne cote), le haut de la rondelle a une petite gorge de centrage de 11,50mm de 0,2mm de profondeur, je pose ma rondelles sur ma table, je mets la balle dedans et avec un morceau de bois j'appuie dessus jusqu'à ce qu'elle touche la table de travail: quand ça touche c'est fini. La première ceinture est rectifiée à la cote de mes chambres, plus qu'à la sortir de la rondelle. Ensuite je rentre mes balles au bourroir comme des balles rondes (ce qui est devenu talon et la gorge restante graissés).
Ca oblige à modifier un peu le bourroir sur certains Remington: certains sont en forme de balle ogivales et défoncent la tête des balles, il suffit de les mettre à la bonne forme bien arrondie à la forme de la balle (Dremel ou autre)...

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Guydo67
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MessageSujet: Re: 1.50 g de PNF2 dans un 1858 uberti, bon pour l'arme?   Mar 5 Mai 2015 - 16:37

Merci Oglala. C'est vrai c'est simple, mais il fallait y penser. Merci du partage.

Guydo
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Soft Trigger
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MessageSujet: Re: 1.50 g de PNF2 dans un 1858 uberti, bon pour l'arme?   Mar 5 Mai 2015 - 20:07

J'utilise un moule LEE 450-200 1R et je recalibre et graisse à la Lubamatic avec un outil en .452. Comme le diamètre maxi de la balle fait un peu plus de .450 ça fait un bon graissage et ça lisse un peu les irrégularités. Le rétreint prévu à la base de la balle va pile poil dans le barillet du Remington Uberti d'où un chargement facile avec le bourroir. Le diamètre principal de la balle assure un bon frottement dans le barillet et rien ne bouge lors du recul. Faut bien sûr bien régler la Lubamatic pour que la graisse aille là où elle doit aller. Je n'utilise cette munition que dans l'Uberti à cause de son pas rayure serré. Les résultats à plein pot sont étonnants. Seul Bémol: je préfère les crosses Pietta.
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Oglala
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MessageSujet: Re: 1.50 g de PNF2 dans un 1858 uberti, bon pour l'arme?   Mar 5 Mai 2015 - 21:46

Bonsoir Soft Trigger,

Tu connais le pas des Remington Uberti ?

Avec un Pietta et de la Lee 450-200 1R au pas de 1/20 on garde une SB de 6,27 ce qui est loin d'être ridicule pour du 25 et 50m (le minimum à ne pas dépasser est 1,4 après on passe en SB mineure)...

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MessageSujet: Re: 1.50 g de PNF2 dans un 1858 uberti, bon pour l'arme?   Aujourd'hui à 8:48

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