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 peut on faire confiance aux carcasses laitons?

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francois
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MessageSujet: peut on faire confiance aux carcasses laitons?   Jeu 8 Jan 2015 - 18:12

@bonjour  tous;

Je regardais les sites de PN sur le net pas mal de promo en ce moment et de jolis modèles en carcasse laiton pour ceux qui aiment bien entendu.
Alors peut on faire confiance aux carcasses laitons ? solidité ; charges préconisées, calibre , modèle shérif ou 8 pouces !
Si parmi vous vous êtes propriétaires d'un modèle laiton votre expérience serait d'un intérêt certain.
Et pour le tir ça donne quoi en précision ?
Amicalement Francois
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cloholdo
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MessageSujet: Re: peut on faire confiance aux carcasses laitons?   Jeu 8 Jan 2015 - 18:28

Bonsoir François,

Quand on regarde sur Youtube les séances de tirs avec des 1851 cal .44 carcasse laiton, ça a l'air de tenir !
Maintenant, sur le long terme, on ne sait pas.
Si c'est en .36, je pense que ça doit tenir encore mieux.
Et si c'est en .36 carcasse fermée, c'est le top.
En évitant les charges de "guerre", ça doit tenir longtemps.
Maintenant, certains disent ici que c'est quand le laiton chauffe qu'il peut se déformer plus facilement. A priori il faudrait donc pas faire de séance intensive avec...
Perso, je n'en ai pas l'expérience...
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Oglala
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MessageSujet: Re: peut on faire confiance aux carcasses laitons?   Jeu 8 Jan 2015 - 19:00

Bonsoir François,

On peut faire confiance aux carcasse laiton modernes, elles s'useront peut-être un peu plus vite et c'est même sur mais elles tiendront...
Les anciennes fabrications, sans remonter toutefois aux constructions sudistes, étaient un peu légères principalement au niveau de l'ancrage de l'axe de barillet (pour les Colt uniquement). C'est du passé maintenant elles tiennent parfaitement si on les utilise raisonnablement et avec des charges modérées...

J'ai personnellement un Spiller and Burr, une réplique d'arme confédérée donc avec carcasse (fermée) laiton en calibre .36", il tire régulièrement du .375" avec 1g de S1 et la seule chose qui ait montré des signe de faiblesse a été l'élévateur qui a cassé et que j'ai dû refaire alors que l'arme n'avais même pas encore tiré une seule balle, était encore neuve tout juste sortie de boite, depuis rien à signaler si ce n'est que, comme les originaux et les Withney (acier) dont il est la copie sudiste: il tire trop haut et à gauche ce qui demande une singulière contre-visée mais j'aime bien c'est conforme au Spiller d'origine et je ne voudrais pour rien au monde modifier ou changer quoi que ce soit...

Pas de déformation de la carcasse ni usure particulière. Une copie de Colt style Griswold et Gunnison par exemple se fatiguera un peu plus vite du fait de sa carcasse ouverte et de la même conception que les Colt mais il faut tout de même relativiser: ces armes sont en cal.36" et j'en connais certaines qui sont des années soixante dix (parfaitement entretenues et soignées) qui tirent toujours et sont dépourvue de jeux les rendant inaptes au tir...

Je ne serais certainement pas aussi affirmatif avec une carcasse ouverte en laiton et cal.44" mangeant 1,40g ou encore 2,00g de S1, dans ce cas l'usure sera relativement rapide: il faut être plus sage et éviter autant que faire se peut les fortes charges ainsi que le cal.44", pour le reste c'est sans problème, on n'en fera pas des armes de match mais on trouvera de belles et agréables pièces souvent avec une histoire...

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francois
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MessageSujet: Re: peut on faire confiance aux carcasses laitons?   Jeu 8 Jan 2015 - 19:44

@ Merci Claude et Oglala

Donc vos avis convergent pour le calibre 36 et pouvant être pris au sérieux ce qui est rassurant car ils sont vraiment très  jolis ces modéles en carcasses laiton.
Un remington 1858 shérif laiton cal 36 ça a de la gueule ... Very Happy  il doit bien exister celui la !

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cloholdo
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MessageSujet: Re: peut on faire confiance aux carcasses laitons?   Jeu 8 Jan 2015 - 20:23

Je n'ai vu le sheriff laiton qu'en .44 (Traduction : J'ai rencontré le sheriff Laiton qu'en 1944 Wink )
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J'ai aussi vu que certains tiraient avec le Rem buffalo laiton en .44 avec une crosse Very Happy
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Sinon en .36 il est beau et pas trop cher :
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Je me le prendrais bien...
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francois
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MessageSujet: Re: peut on faire confiance aux carcasses laitons?   Jeu 8 Jan 2015 - 20:36

cloholdo a écrit:
Je n'ai vu le sheriff laiton qu'en .44 (Traduction : J'ai rencontré le sheriff Laiton qu'en 1944 Wink )
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J'ai aussi vu que certains tiraient avec le Rem buffalo laiton en .44 avec une crosse Very Happy
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Sinon en .36 il est beau et pas trop cher :
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Je me le prendrais bien...

Oui Claude il est très beau et pas cher! le 36...
Dis moi dans le 36 1gr de pnf2 sans semoule c'est tout bon ou pas et ppour la balle quel moule?

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cloholdo
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MessageSujet: Re: peut on faire confiance aux carcasses laitons?   Jeu 8 Jan 2015 - 21:58

C'est ce que je mets : 16 grains soit 1 gramme et direct, la balle ronde en .375
On peut mettre de la semoule pour amener la balle à fleur de barillet, mais sans ça tire aussi droit. La balle rentre de presque 4 ~ 5 mm dans le barillet.
Je n'ai pas encore essayé de l'ogivale. Ce sera pour plus tard.

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angelpowder
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MessageSujet: Re: peut on faire confiance aux carcasses laitons?   Jeu 22 Jan 2015 - 15:11

je vais vous raconter une histoire

je faisais des cartouches papier devant la tv et, erreur de débutant j'ai mélangé les calibres....je me suis donc retrouvé avec des cartouches pour du 36 chargées pour du 44. Je charge à la PNF2.

mon 36 c'est un colt navy laiton
j'ai donc tiré quelques barillets, me suis aperçu que ça tapait très fort et que les cartouches étaient beaucoup trop longues, il fallait que je vire de la semoule et que je recoupe les balles au couteau....le refouloir est venu claquer ma main plusieurs fois...du coup je compare mes cartouches 36 aux 44 et là stupeur; même taille, même contenance.... j'avais quand même bien mis des balles au bon diam pour le cal 36....

tout ça pour dire que par erreur j'ai tiré trop fort avec mon navy laiton mais il s'en est très bien sorti!! à l'époque en plus je me tatais niveau chargement et je tentais les grosses charges avec mes 44. je ne sais pas exactement combien il y avait de g de Pn dans mes cartouches à l'époque, mais on m'avait déjà fait remarquer que je chargeais trop fort.

moi j'ai confiance dans les carcasses laiton, après faut pas tenter les 2g de suisse par chambre non plus....
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cloholdo
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MessageSujet: Re: peut on faire confiance aux carcasses laitons?   Jeu 22 Jan 2015 - 15:54

Merci pour ce retour d'expérience, c'est super Very Happy
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francois
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MessageSujet: Re: peut on faire confiance aux carcasses laitons?   Jeu 22 Jan 2015 - 16:22

@hello angelpowder

Très interessant  ton expérience  apparemment  les carcasses laitons sont maintenant de bonnes factures Wink  c'est bien de le savoir pour un futur achat en plus c'est beau

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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: peut on faire confiance aux carcasses laitons?   Jeu 22 Jan 2015 - 19:14

hello
depuis le temps que je gratte des repros de colts carcasses laiton ,j'ai vu pas mal de pannes et de défauts de mecanique mais jamais de soucis avec les batis .
mon 36 Glassik et Schneider est de 1971 ,il n' a jamais bronché avec des charges de 1,2 gr de pnf2 . je n'ai changé qu'un jeu de cheminées quand je ai eu .
j'ai aussi un pistolet double a coffre et a percussion tout en laiton dont seul dieu doit savoir l'age . je ne sais pas s'il a beaucoup servi mais mais il est impeccable . c'est joli les carcasses laiton alors fais toi plaisir ,c'est pas quand tu sera dans le trou que tu en profiteras
amicalement
cro
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Faz Bulo
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MessageSujet: Re: peut on faire confiance aux carcasses laitons?   Mer 18 Mar 2015 - 0:25

Mon 1851 Pieta laiton de 20 ans n'a pas trop aimé les charges de guerre à la Suisse N°1, l'axe a pris du jeu au bout de 4 barillets et il avait pourtant tiré des dizaines de barillets à 1g sans broncher avant Sad
un coup de pointeau ds la clavette qui bloque l'axe et c'est reparti mais on évite les charges de guerre sur des carcasses ouvertes laiton à mon avis.
pour s'amuser, aucun soucis sur le S&B, carcasse fermée oblige et on se lache quarément sur le R&S avec 2.5 douilles de 9 para de suisse et le boulet bien tassé par dessus direct sans graisse, a sec le machin Twisted Evil
l'inspecteur Harry fait des mergez au stand de tir Laughing  à ne pas faire à chaque séances de tir, les copains en 22, 38 et 9 para ne sont pas toujours très réceptifs au délire du gros nuage de fumée blanche...6 fois de suite dans un barouf pas possible, j'ai même eu droit à une remarque "ya pas que de la poudre noire dans ton chargement?" et ça venais d'un mec classé en régional qui maitrise le tir depuis un bail!
bein si, je tiens à ma peau et à ma pétoire, j'évite les mélange avec la A0

pour récapituler, rester raisonnable sur une carcasse laiton ouverte et full power sur le reste (bémol sur la carcasse acier d'un colt en 44 avec balles ogivales et charge de guerre, ça doit bien le secouer qd même...)
PS: mécaniquement quelle hérésie cette carcasse ouverte...c'est magnifique, géniale (au sens ingénieux), j'en suis    , mais ça reste une hérésie pour moi
PS2: dans un mois je vais aller faire un petit tour dans un bled qui se nome Hartford pour visiter une vieille usine désaffectée et un petit musée
allé, je sort Arrow
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Caldera
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MessageSujet: Re: peut on faire confiance aux carcasses laitons?   Mer 18 Mar 2015 - 13:02

Du laiton ! du laiton ! affraid

Et pourquoi pas du polymèrere tant qu'on y est !    

Le polymere aussi c'est joli et le laiton c'est un peu le polymère de XIX°...
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Oglala
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MessageSujet: Re: peut on faire confiance aux carcasses laitons?   Mer 18 Mar 2015 - 13:26

Bonjour Caldera,

Citation :
Le polymere aussi c'est joli et le laiton c'est un peu le polymère de XIX°...

Wèp, dans le fond si je n'avais décidé de ne plus tirer qu'à la poudre noire et si je voulais une "arme moderne" je m'offrirais certainement un Block ou un autre truc en plastique du XXIème siècle, wèp, tu sais, les trucs qui sont fabriqués comme des pistolets à eau, tout en plastique sauf un peu en haut.

Dommage parce que le laiton ça a des avantages: ça brille comme un miroir de maison de tolérance et pour ce qu'on en fait c'est bien assez solide vu qu'il y a un moment qu'il n'y a pas eu de guerre civile mais juste de la chasse au carton. Mon Spiller and Burr n'a pas encore bougé et est comme neuf, d'un autre côté il n'a rien tué d'autre que du carton à 25m avec des charges hyper violentes de 1g (largement assez pour un cal.36" Wink ).... Very Happy


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Caldera
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MessageSujet: Re: peut on faire confiance aux carcasses laitons?   Mer 18 Mar 2015 - 14:24

Je comprends.  Idea
Pourquoi limité les reconstitutions historiques aux pionniers ou à la guerre de secession ?
Les tenanciers de maison close on eux aussi droit à leur reconstitution et là en effet le laiton est incontournable !




Dernière édition par Caldera le Mer 18 Mar 2015 - 22:50, édité 2 fois
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Oglala
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MessageSujet: Re: peut on faire confiance aux carcasses laitons?   Mer 18 Mar 2015 - 15:33

Wèp, mais blague à part, il arrive un moment où les seules copies d'armes de cette époque lasse un peu, elles ne sont pas mauvaises mais il y avait d'autres trucs à la même époque et qui ne sont pas copiés sauf à taper dans des armes hors de prix et en plus généralement des armes longues, dommage.... Neutral

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Caldera
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MessageSujet: Re: peut on faire confiance aux carcasses laitons?   Mer 18 Mar 2015 - 16:58

Blague à part, bien d'accord.
Je passe mon temps à me plaindre du manque de choix.

Le laiton c'est un moyen de l'elargir..

Je suppose que les fabricants ne sont pas inciter à investir car leur modèle économique entier repose sur une particularité legislative,
que demain en France et qu'au Etat-Unis, les  C&B soient classés et s'en est fini de Pietta ou d'Uberti.

Il y à déja une dizaine d'etat US ou c'est le cas et comme je crois que la France est le seul pays de l'UE
ou les C&B sont en vente libre, pas de quoi etre optimiste sur la mise sur le marché de nouveau modèle. Evil or Very Mad
Donc on continue à vendre les mêmes modèle rentabilisés depuis longtemps.

Ce qui est en même temps suicidaire car il y à plétore d'armes d'occasions.

Je n'ai jamais compris, par exemple, pourquoi Pietta ne proposait pas le Whitney alors qu'ils vendent le Spiller & Burr !
Peut être qu'il y a une entente entre Pietta et Uberti pour se repartir le marché et ne pas trop se faire de concurrence ?
Mais c'est un autre débat.

Bien d'accord que les carcasses laiton sont fiables.

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angelpowder
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MessageSujet: Re: peut on faire confiance aux carcasses laitons?   Sam 21 Mar 2015 - 16:57

je comprends le délire de la charge de guerre mais perso même en charge de précision je m'amuse moi !!! Les 6 "Baoums" + les nuages de fumée que j'obtiens avec mes ptits dosages me suffisent

pour faire plus de bruit et de fumée autant utiliser un canon directement !!!!
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jbw
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MessageSujet: Re: peut on faire confiance aux carcasses laitons?   Sam 21 Mar 2015 - 17:07

salut

et en rem58 a pas cher : le texas en 44.

qu'en penser?
merci
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MessageSujet: Re: peut on faire confiance aux carcasses laitons?   Sam 21 Mar 2015 - 17:17

Salut les amis cheers


Pour parler du TEXAS , il est vrai qu'il n'as jamais existé réellement , cela ne les as pas empêcher de le sortir ainsi
J'en ai un vieux avec lequel , j'ai beaucoup tirer et qui est encore debout .
Donc le laiton , l'on aime ou pas , mais si l'on tire raisonnablement , il peut durer très longtemps

A+Henri
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MessageSujet: Re: peut on faire confiance aux carcasses laitons?   Sam 21 Mar 2015 - 17:32

Citation :
raisonnablement

C'est bien le problème...


Faz Bulo a écrit:
ur le R&S avec 2.5 douilles de 9 para de suisse et le boulet bien tassé par dessus direct sans graisse,
a sec le machin l'inspecteur Harry fait des mergez au stand de tir

On fait pas ça avec une carcasse laiton.
Et meme si on le fait pas souvent, c'est bien de pouvoir le faire quand on en à envie.
Aussi souvent qu'on en à envie...
 

Bien sur quand on à dèja tout ...
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Oglala
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MessageSujet: Re: peut on faire confiance aux carcasses laitons?   Sam 21 Mar 2015 - 18:40

Bonsoir,

Les carcasses laiton, à part sur les Colts de par leur principe de construction qui les rends plus sensibles, les carcasses fermées laiton tiennent la distance, bien sur si on tire en permanence à 2g ça va certainement le secouer un peu plus vite que les carcasses acier ce qui ne veut pas dire que dans les mêmes conditions d'usage les carcasses acier ne s'useront pas...

Reste le problème de la "conformité historique" (les aciers ne sont pas conformes non plus dans l'absolu) qui sera pénalisante pour les concours, les matches et concours sans parler, bien sur, des éventuelles sélections départementales et régionales voir plus si affinité: les carcasses laiton n'étant pas des armes ressemblantes aux originales reconnue par le MLAIC (ils doivent être nordistes ceux-là) ces armes n'ont pas droit de cité.

C'est bien d'un ridicule achevé car si un tireur décidait de tirer avec un Spiller and Burr ou un Griswold et Gunnison en calibre .36" par exemple (sous réserve que la précision soit au rendez-vous) il serait en parfaite conformité "historique" tout autant qu'avec un Remington ou un Colt...

Ceci dit et comme l'avenir est l'avenir on peut envisager une envie de faire un peu de petite compétition alors pour les quelques roros de différence autant acheter directement une arme en acier bronzè qui tiendra et sera au moins acceptée partout comme ce modèle: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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MessageSujet: Re: peut on faire confiance aux carcasses laitons?   Sam 21 Mar 2015 - 19:13

Je ne savais pas que le Texas n était pas homologue pour les competes

Je comprends alors pourquoi si peu en achète et qu on ne trouve pas grand chose sur le forums

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MessageSujet: Re: peut on faire confiance aux carcasses laitons?   Aujourd'hui à 8:50

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peut on faire confiance aux carcasses laitons?
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